チャットでやってはいけないこと
銀次 2016-11-12 10:00:25 ID:8164aeb52 |
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なぜ互いに話が通じないのか。そこに「バカの壁」が立ちはだかっているからである。―養老孟司著『バカの壁』より
その壁をなくしていけたらいいなと思って立てた
ゆるく話していこうぜ
おはようございますｗｗ
感想ありがとう。
でも感想に対しても明らかに間違っていたり疑問があれば言ってえーよね？
①まず大前提として君が勘違いしてるのは
僕とどろろんとアルカナと倉は実は赤の他人なんです。
わかりやすく言うと、君と僕との関係と一緒。
ごめんやけど、もし僕が過去に「アルカナ、どろろん、倉、君たちは仲間やからもし君達に刃向かう奴がいたら僕が許さない」的な発言をしていたら、僕の記憶違いやから、トピ名とレス番教えてな。
アンカー、リンクの貼り方はわかるよね？
②>議論を所望なのか？
チャットだよね。
③>雰囲気、感じ
具体的にどのトピのどのレスですか？
④またぁｗｗ話そらすのが相変わらずうまいんやからｗｗ
残りは僕へじゃなくて、どろろんとかアルカナとかへの感想だよね。
本人に言ってくださいｗｗ
⑤>論破ごっこの相手を探してるなら
チャットだよね。
このトピで君があげた「やってはいけないこと」て
なりすましと複数ハンネだけなん？
どちらも既に規約、マナー、管理人からのお知らせ、に書いてあるよね。
規約、マナーに書いてないことにも言及しないとまさにこのトピは「余計なお世話」になっちゃうよね。
例えば、「他のトピの話を、独り言トピでぐちぐち言う事について」とかどうやろう？ｗｗ
>感想に対しても明らかに
感想の誤りってなんだろうね。かん違いありきだなって思ったのは訂正させてもらったつもりだけど
何をどうしたら余計な世話と思うかなんかは説明したもらったかぎり価値観の違いでしかないと思ったわけだからそこはよろしくね
>僕とどろろんとアルカナと倉は実は赤の他人なんです。
倉、誰だよ。いや貴方がたのトピでは見かけたけど話しかけられたことのない人に言及した覚えはないよ
まとめられてるって思ってんなら、それも誤解だぞ？
>「アルカナ、どろろん、倉、君たちは仲間やからもし君達に刃向かう奴がいたら僕が許さない」
そんな発言したの見てないしそういうことを指摘した覚えもない
>チャットだよね
チャットだからなんなんだろうか？議論を所望なのかって聞いてんだからイエスかノーで答えてほしかったんだけど。主題がほしいの？ただの会話がしたいの？
ただの会話なら主題いらないよね、なのに主題からずれてるってのはどういうことってのがこっちの考えなんだけどなー
>具体的にどのトピのどのレス
自分に対するほとんどのレスがそうだから、全部あげるのはたるい
肯定的な雰囲気が全然見えないんだが否定したくてきてんじゃないの？
繰り返してこっちがそっちを攻撃する気だったならわかるがそんな気ないからね
>またぁｗｗ
話しそらすってなんのことだか分からん。こっちゃ揚げ足とりと思えたとこを説明したりしたが返レスで触れられてないし答えただけのつもりなんだが届いてないのかな
あえて言うなら否定する姿勢ってのはこういうレスに滲んでるんだよ
元からこういうキャラなんですってならすまんが
>よく読んでも分からなかったんだがこのへんはなんでこんなことを言ったんだろう、揚げ足とりへの返答なのかな･･････？俺はこういう意図で言ったからここを教えてほしかったんだけど
みたいに言われたらね、本心に興味があるのかともなりそうだが、なんて言うか貴方のレスから感じるのはこっちがいかにもごまかしのために文を綴ってるかのような言い方
こっちにそんな気はない以上気分悪くなんだが
>残りは僕へじゃなくて
そちらさんに揚げ足とりやられてると思ってると言ったら、それはどこですかと聞かれたから、経緯をなぞって説明しただけのつもりなんだけど
揚げ足とりってどんな流れで言ったかで印象が変わると思うんだが。その説明をしただけのつもりだよ？
だから本人にいっても仕方ないだろ？わざわざ相手のところにいってマイナスの感想ぐちぐち言うのは失礼だと思うし
>このトピで君があげた
ここまでであげたことはログみりゃわかるよな
>規約、マナーに書いてないことにも言及しないとまさにこのトピは「余計なお世話」になっちゃうよね
だからそれは貴方の評価だろ？貴方の感想がそうなっちゃうからってなんでその主観を押し付けられないといけないのかな？
>「他のトピの話を、独り言トピでぐちぐち言う事について」
あのさ、ここは本心？違うよな。自分が過去にやったことへのあてこすりだろう？
あの時のあんたの行動をこう思うんだがってなら正面からそう言ってくれないかな
本当にそういうのをテーマにしてほしいってなら一意見として頂くけどこういうとこに悪意を感じる
初めにやったことの印象が悪いからって他の全ての行動を色眼鏡で見られ、ちねちね言われ続けんのはしんどいよ
自分がそちらさんにお邪魔したのは誤解させたと思ったから
貴方が今こっちにいるのはなんでだろーね。わざわざ否定するために他人のトピにきたのかな？
ただの会話にしたら悪意と無礼を感じるんだけど
悪意ありきとかからかうような気持ちありきなら話すのめんどい。ただの荒らしだろ？
失礼だとは思わんのだろうか
>139
ありがとうございます
一応聞いとくけど応援してくれてるのはこのトピそのものですよね･･･？w
以前自分の過去の言動についてあの時だれだれと徹底抗戦してくれたらとレスをくれた人がいるもんでつい←
分かるよな？他人同士、合わないとこあんのが当たり前
こころの底に相手を理解したいとか仲良くなりたい、うまくやってぎたいってキモチがあるなら別だが、貴方の言葉からそういう雰囲気は感じない
理解できない相手をおちょくって楽しもうとしているぐらいに見えちゃってるんだよ。これが誤解なら真意はなんだ？
己にとって納得できないことをとことん追求し己の価値観にだけてらして問いただしても軋轢をうむだけ
だから自分はそっちのトピでばかにされんのもかまわんと最初から言ってる
声かけにいったのは誤解ありきと思ったのとそれで嫌な思いをさせたのならと責任も感じたから
そこまでやって何も伝わってないしそちらにも受け取る気がないなら何も無理に押しつけようとはしてない
バカにされんのはかまわんにせよ集団で一人を嘲笑するようならそこ、相手を軽んじて平気な神経は個人的に軽蔑しちゃうけどね
自分が先に無礼を働いたのは言い訳しようがない。荒らし集団って言い方もしたから自分とどろろんさんの間にあったことだけじゃなくどろろんさんと親しくしてるっぽい貴方も自分のせいで不快になったかもと思ってる
許せないなら無理に許せとは言えんがそこが私怨みたいになって言いたいことができてるってなら、自分は対応する。恨みを買った以上責任だ
もしそんなこと気にしとらんってならただ荒らされてる感覚なんだよな
だって赤の他人の人格、挙動、トピの主旨なんて合わなけりゃ無視すりゃいいだけのもんだろ？
私怨も相手を思うキモチもないならしつこく追求される意味は分かりません
善意のアドバイスなら別だがそんな雰囲気感じないんだよ
さて…。
>146
これ以上の対応は必要無いのでしなくていい。
元々、君へのアンサーの為に来ただけなので、トピを荒らすつもりなど初めから無い。主旨の話をしてくださいな。
合わなそうなので無視します。
今後名前を出さないし、出さない様に。
辟易してるのでそんな雰囲気出せないし、仲良くなりたい訳でも無い。
では。。。
こんばんは。
ほんとに人の話理解しないよね？
いや、理解したふりをしてその実わかっていない、もっと悪質だ。勝手に人に悪意が有ると決めつける。
その態度こそ人をバカにしているのではないか？
①富ー僕とどろろんとアルカナは仲間ではない。
↓
銀ーまとめられてると思ってるなら誤解だぞ。
↓
君らのトピ×→○僕のトピ、、だよね？
集団で1人を…そもそも仲間ですらないんやから集団も何もないよね？
②チャットだよね。
日本語で言うと、会話だよね。議論だろうが雑談だろうが主題から離れた返しは気分悪いよね。
③曖昧な主観だけで悪意が有ると断じられると、は？てなるからどこの事か聞いたまで。レス番を示すか貼ってくれれば誰もが納得すると思うんやけど？
④だから例えば、僕の会話に倉が入っている事は、僕が言いたい「仲間ではない」事とあまり関係ないのに、深く掘り下げられてもな〜。そういうとこ。
⑤論破ゴッコも議論も雑談も全部からみあってチャットだよね。バカにしたような言い方を許せないならチャットにはむかないなもなぁ。
と、僕が言った5つのうち、君が曲解してると思われたところをあげたわけやが。全部かな？
続きは後で！ｗｗ
続き)
おはようございますｗ
>146
前に、僕にとってのどろろんやアルカナは、僕にとっての銀次との関係と一緒、と言ったけど、
確かに関係は一緒なんやけど、
違う事があったな。
それは、話をしだして長いか短いか。
だから彼らが言わんとしている事は伝わるし同意する事もあれば違うと思う事もある。だけどお互いにあれは良くない、やめろなどとは言わないよ。ただ、自分の意見は言い、ぶつけ合う。
なぜならお互いが大人で個の責任で発言する事が出来ることを知ってるからや。仲間などという共同体ではない。個人の考え、責任で動いている。
対して君とは知り合ってまだ浅い。僕の君への発言が悪意あるなどと感じているかもしれんけど、知り合いはじめはいろんなワードを使って、あ、こいつはこう言われるとこう反応するのか、などと試すものだよ。
ま、もともと僕はこういう奴やしｗｗｗ
↑それがチャットやと思ってる。
>147どろろん
と、言うわけで、
このわからずや相手では…気持ちはわかるが……
逃げんなよこのクズ！ｗｗ
(おわり)
>147
貴方があらす気で来たわけじゃないのは読める
無視しないでくれたのはありがとな。いろいろすまなかった
富三郎さんとの会話………は、終った？会話がつづくならその中で名前を出しちゃうことはあるかもしれん・・・・・噛んでるからね、そこだけはみのがして貰えるとありがたい
がなるべくはさけるし富三郎さんとの会話以外では完全にださないようにするよ。じゃ
へたな返信したら手間とらせちゃいそうだなー。ってことでかんがえ直してからまた一言になろーが長文になろうが返レスするね
休日の朝で眠いしまたくる。おちる
>148 >152
なんて返したらいいか。なんかこっちが分かってない風になってんだがこっちからしたらそっちも分かってないんだよねー
ま、悪意がないってならそりゃわかった。ならこっちの早合点だった。失礼なことをしちゃったようだな
なんつーかいろいろ誤認はある気がするが悪意の曲解でないならつっこむこともあるまい
全部くどくど説明しよーとしたって細かいとこにこだわりだしたら互いにきりなさそーだしねw
認識のずれを1つ1つ拾って説明するのは、己にどこか分かってないとこがあるのかなって来る人にゃ有効だが
君は本当に分かってないようだなって来る人にやると、揚げ足取り分からず屋了見狭しどまりになりがちだろうしそれならやるだけ申し訳ない気がする
>富三郎さん
ってことで強く求められてるわけでもないなら自分の返信もこれでw
書き込みありがとうございました
>161-163銀次
こんばんは。
>162には概ね同意。
チャットは話したり議論したりする中で、お互いに相手を知り、ある程度許しあって、コアの部分を話せればええと思ってる。
次にもし、どろろんや僕が同じ事をしたとしても、
次は銀次も今回とは違う反応するやろ？ｗｗ
それがコテハンの利点でもあるし。
うまくまとまらんけど、また話そなｗｗ
またアルカナにヤーヤー言われそうやなぁｗ
もしも、次のテーマが決まっていないのなら《卒業詐欺》を扱って欲しいです。
規約にも明記されていないことですし、如何でしょうか?
>富三郎さん
こんにちは。再度の訪問をありがとうごぜぇますw
>チャットは話したり議論したりする中で
すごく良さそうなスタンスだね。そやってバランスよくやってげたらベストなんだろうけどなー…
一つの名前で話をつづければ人間が見えてくるものだ
内面が読めるようになるぶん無駄なとこを省いた会話ができるようになったりする
あと名乗られたら覚えやすいし、初めての人や顔を隠している人にされたら困惑することも、知った人なら動じずにすんだりする
自分はこういうコテハンを名乗ることで便利な部分を頭ん中でショートカットって呼んでるよw
>チャットをしていて感じた疑問、こんなことがあったんだがどう思う？
>という投げかけ
や、何かの見方の公開はいつでも歓迎なんだがテーマのご提供？…
流れ的にまた独り語りになりそーな悪い予感があるんだがそれでもよかったら《卒業詐欺》を特筆させてもらおう
ってことで改めてご意見・体験談を歓迎！！
>166
卒業詐欺って二つ思いついたんだけど、、
荒らし等の悪行をやめる、と言ってやめない→行動卒業詐欺
もうチャットをやめる、と言ってやめない→現場卒業詐欺
どっちも取り上げていいかな
とりま今日はもーこれで落ち
終わりました？ちょっと相談したい事がありまして。心の闇みたいな感じです。まぁ言っちゃえば罪悪感ですけど
>174
いらっしゃい。？？…興味ぶかいな……。良かったら教えてほしいんだがいままでどういうことをやってきたんでしょう
>175
お、いらっしゃいw前にも訪問してくれた人だな。自分に相談、まー構いませんよ。なんだろう？
あとスカイさんも昔、荒らしてたって言ってたね。どんなことをしたのかは話してもらえないかなw
>銀さん
すみませんが「銀さん」と呼びます。ダメでしたら変えますので
それで悩みなんですが「元ネタ」の事なんですがってその前にここ「悩みを聞く相談する所」ではないですよね？；今それしても大丈夫でしょうか？
昔の事です。今思えば何であんな事ばかりしたんだろって思い出す度に後悔してますよ。出来るぐらいなら昔の自分に殴り飛ばしてやりたいぐらいですね。蹴飛ばしたり縄で縛ったりとか。まぁ殺 さない程度で済むようにしますけどね。昔の事なんであまり語りたくありませんって最初に「荒らしをした事あります」って言ったのは自分ですけど；すみません
？、そう思うなら何で相談しようとした？主旨とからんだ話なのかと思って構わんと言ったんだが、すまんが話が見えないぞ？
>昔のこと
いや話したくないならそれでいんだけど。よく分からんなー
解決がなくてもただ話を聞いて欲しかったからです。銀さんは差別するような人には見えないんでちょっと悩みを聞いて欲しいなー…なんて考えちゃって言いました。やはり迷惑でしたか？トピ名が違いますから
すみません。話したくても何か長文になりますしそれで昔の人と色々ありましたし出来るだけ迷惑かけたくないので今は話せません
（>55）は自分です。あの時名前つけるの忘れてたのと口調が戻ってなかったんですみません；ほんとなら敬語で伝えたかったんで；
↓のように
「何かここのターゲット？されてるみたいですよ？あっ自分はただの傍観者ですが；余計なお世話でしたらすみません」
>銀さん
あっ「元ネタ」の悩みはそんなに難しい話ではないんで聞いてくれたら嬉しいです。まぁもし嫌なら諦めますので。はい
相談を受けつけてるトピがあるからそっちに行ったらどうかい
ターゲットってのはなんだったの？……って聞こうと思ったんだけどな何だかいろんなことを察しちゃったよ
>銀さん
あっいや出来れば他の人じゃなくてこの悩みは銀さんに聞いて欲しいんです。だめならこれはもうなかった事にしますし誰にも「元ネタ」の一件だけ言いません。
ターゲットってのはその人が「富永」さんのトピでＵＲＬが貼ってたからその事ですね。それでつい見て言っちゃったって感じですね自分こういうのほっとけなくて；別に意地悪で言ってる訳ではありませんので。何かすみませんでした
>銀さん
あの銀さんすみません言いそびれてしまったんですが返事しづらかったらレス蹴るなりスルーして別の話題しても構いませんからね？；何か悩まさせられてすみません；
頼れる人があまりいなかったもので；ですのでこれは難しいなら置いといて構いませんから自分は大丈夫です
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