格差是正委員会
川野 2016-11-02 00:08:49 |
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何故人々は社会的強者に魅力を感じそれを求めるのか。
対策をお願いします。
また、主に対する誹謗中傷的なコメントに関しては全力で排除いきたいと思っております。
そして心から、皆様のご活躍と今後の人生を応援して行きたいと思っております。
あと、主はめちゃめちゃ忙しいので、全レスはできませんが、その時は皆様だけで議論をし、より知識を深め、世界と世界の国境を繋ぐ架け橋となっていただきたいのです。
＞690
権利は義務を果たすものに与えられる。お前の義務は「自分の案をしっかりと出すこと」もしくは「他の意見を一切批評しないこと」のどちらかだ。
人権含めて権利主張する前に自分の義務を果たせよ。
>689川の
格差を感じて日々不満を募らせているのは貴方でしょ？何が格差かなんて自分で考えなさいよ。これ以上周りの人間や親の世話になるのは卒業したらいかがでしょう？私は散々具体案を出していますが何かと理由をつけては逃げるさまは貴方の実生活がかいま見えるようです。格差是正に向けた具体案を何も実行する気がないのならば最終手段として>687の様に貴方の脳内の変換を提案しましたが、それすら手遅れのようです。私は格差を許容していますから。
どうも、着ぐるみ大熊猫です。
格差があることは悪いことじゃない。国が成長できる証です。
努力する人と、努力しない人と、努力できない不運な人がいるだけ。
皆さんはどれに当てはまりますか？
>699
主の格差はなんですか？
此処に集う人に、解り易い説明を頂けば、きっと富三郎さんも答え易いでしょう。
>701
単語だけだと、我々と主様の間で定義に齟齬があるかもしれません。
それぞれの格差について、定義していただいてもよろしいでしょうか？
はじめまして。廻るパンジャンドラムというものです。
失礼ですがログを拝見した結果、主様は「議論」と言うものをご理解できていない様子であると伺えました。
そもそも議論といいますのは「出された意見をもとにより良い意見を作り出す」ものであります。そのため、どんな意見であろうと「良い部分があれば採用し、悪い部分があれば改善する」という高位が必要になります。
主様のレスを拝見しますと、「だめなところは指摘するが、どう改善すればいいか」を全く支持しておらず、結果的に「どんな意見でも自分が駄目だと思った部分があれば全て駄目」と言うかたちで偏しておられるように見受けられました。それでは議論の意味がありません。
よって、主様には「意見に対し返信をするのであれば、改善案を同時に書き込むこと」を進言させていただきます。より円滑な議論を行うためにもどうか御一考願います。
さて、私個人の意見としましては、世界的な生活水準的確さを補うために有効であろうと考えられますネギ塩様が挙げられた募金活動に賛同いたします。
過去のレスで挙げられていたWFPの活動を拝見しましたところ、学校給食の配備により、食糧問題と教育的格差を是正するというものでありました。しかもたった5,000円寄付するだけで一人の子供に１年間給食を配給できるとのことです。日本における学校給食が年間５万円程度であることを考えれば些細な金額であること、並びに月収を考えると年間5,000円で子供一人を救えるのであれば効率的であるともいえます。
我々が恵まれない子どもたちへの給食費を支払うことで得られる恩恵は未知数です。彼らの誰かが人類史に残る発見をするかもしれませんし、政治家となって我々に恩返しをしてくれるかもしれません。机上の空論であるかもしれませんが、古来より「蒔かぬ種は生えぬ」といいます。我々が食料を提供することにより、小さな目が大樹となることを祈り、募金活動を行うことは格差の是正につながると考えます。
>699川の
なるほど、大脳に重い障害をお持ちの方でしたか。それは大変申し訳ありませんでした。早く病院へ行って海馬に溜まった膿を外科的手術により切除されることをお勧めします。
格差の定義についてはこれまでこのトピで散々議論(主以外の方々により)され尽くされていますので今更私から説明する必要もないでしょう。
>701川の
すなわち格差と感じなければ格差ではないという事でしょうか。ならば>687で解決ですね。
703
格差は無くなりません。って、それじゃ議論の場を提供した意味ありますかね？
どうすれば是正できるかってことを議論してるのですが、意味分かる？日本語通じてる？
訪日外国人の方ですか？
>701川の
なるほど、格差と一言に言っても多岐にわたるので解決策を論じたところですべてを網羅するのは不可能です。ならば項目と範囲をを絞って解決策を模索したらいかがでしょう？まずは「日本国内における収入格差」などいかがでしょう。同一労働同一賃金も叫ばれる中、これは実現可能なのでしょうかね？かわのさん。
705
ネギ塩さんは貴方自身ではないですか？このチャットサイトに他人をフォローするユーザーなんて何処にもいませんよ。残念賞です。
私は以前も言いましたが、単にお金を援助しただけではタダの延命なるだけで、そんなの継続は困難です。日本の借金は世界一ですのでいつかは自分自身が先に倒れるだけです。だから私は、土地や治安などの整備にお金をかけ、後は現地の人々に自給自足をしてもらおうと、結局彼らが何かを産み出さなければ苦労が全て無駄になってしまうわけです。
その対策として、現地で鉄などを製造する技術を持ち込み、ハリケーンや野生動物などに破壊されない柵を建て、そこで野菜などを作ってもらう、これが私の案です。
712
だいぶまともな字体になってきましたね。しかし内容があまりにも支離滅裂過ぎて中学生の作文ですね。もっと事実に基づいた具体論を展開し、誰が何をするのか、何にお金をかけるのか、財源はどこから出すのか、もっと考察してください。少しは成長しましたね。やっと中学2年生ってとこですね。
>709
>私は議論には無関係です。皆さまの議論により新たな可能性が誕生することに期待をしています。
>715
>716
すみません、主の主張と異なる言動をなさっていますが、訂正しなくてもよろしいのですか？
＞715様
無根拠な憶測は議論を円滑に行うことを阻害します。頭で思っていても実際に書き込むのは得策ではないかと思われます。
WFPの給食の配備の目的は、それを理由に子どもたちへの教育を促すことにあります。給食が食べれるから学校へ通うということです。無論この学校も非営利団体によって運営されています。
主様のおっしゃる鉄鋼業や土地整備や作物の育成にも知識が必要だと私は考えています。そのための教育であり、その教育を促すための給食です。
まずは効率的に学習を行うための文字を読み書きするための「母国語」、作業に必要な計算を行うための「数学」、地形や気候により適切な作物を選定するための「社会(地理)」、作物を育てるために必要な肥料や作物自体の育成にも関連する「理化学」。まずはそれを子どもたちに教え、しっかりとした地盤を整えてから主様のおっしゃるような自給自足であるとか国営施設であるとかを整備する事ができるようになると私は考えています。
そのためにまずは教育を受けるための目的づくりとして学校給食の配備をすすめるために募金活動を行うことが大切なのではないかということです。
また、主様のおっしゃいます土地や治安の整備にお金をかけると言いましてもその財源をどうすべきかという課題に直面します。それも募金活動という形で達成できるのではないでしょうか。
加えて日本だけが募金活動を行うというわけでは断じてありません。WFPはそもそも国際組織であります。世界的な格差の是正は世界で協力して行う必要があります。そのための国連機関であり、そのための国際機関です。一人で、一国で行うのではなく、みんなで、沢山の国で協力することで達成できることだと考えています。
そもそも募金は「おかねをつのる」と書きます。募るとは広くかき集めるという意味を持ちます。即ち一人だけで何とかするのではなく、沢山の人で協力し合うことが大切だということに他なりません。
719
ネギ塩とか言う輩ではないんですね？では呼んでみましょうか。
ネギ塩さーーーん！貴方の支持者がいますよーーー！！出てきてくださーい！
あれだけ毎日このサイトに入り浸っているからすぐ気がつくと思うんですよね。このメッセージ
募金と言っていますが、どこから募金して誰が大金を払ってくれるのですか？
募金に焦点を当ててしまうと、一人当たりせいぜいワンコインでしょうから、集めるのに相当な期間と人件費がかかりそうですが大丈夫ですか？ちなみに、今までいくら集まったんですか？
>716川の
お褒めに頂き光栄です。今ここで行われている議論は小学生でも分かる話ですので少し難しく言いすぎたことをお詫びします。川のさんの理解力を超えた話をしてごめんなさい。
ところで
>712はそんな事を聞いているのでは
あ
り
ま
せ
ん
よ
？
やり直し。
>>720
東日本大震災なり何なり
一度募金について、額とそれが集まるまでの期間のデータを調べたら？
現実のデータだから参考にはなるはずだよ
主の論調からするに「募金なんてコスパ悪い」と言いたいみたいだが、それなら今でも世界中で行われている募金とそれが生み出した結果は無意味だと言ってることになる
そこまで言うつもりじゃないなら、何故人の出した募金案に噛み付く？
そして主は議論に参加しないんじゃなかったの？
何をもってレス対象を振り分けてるの？
都合の悪い意見には「私は議論に参加しない」と言って耳を塞いで知らんぷりしてるみたいだが。勝った気になれそうな意見だけは噛みつくのね。
川のさんの言うことは素晴らしい！
何故みんなは主の言うことがわからないのか不思議ですね！
主は懇切丁寧に正しいことをしているのに、どういうことでしょう。
理解力が低いとこういうことがおきるんですかね。
2015年度の寄付金一覧
日本ユニセフ協会発表
184億9,027万6,548円
https://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_report.html
WFP発表
13億1,671万9,195 円
http://ja.wfp.org/content/jawfp-funding-2015
国連UNHCR協会発表
25億4492万5136円
https://www.japanforunhcr.org/about/reports/
2015年、もしくは2015年度の会計報告から、全部合わせて200億円以上はあるんだけど
これだけでも小国の国家予算レベルなんだけど（雑な計算でだいたいシリアの歳出額と同じくらい）
人の善意で年間200億集まってるんだけど
726
国家機関と比較してどうするのですか？
国家機関にどれだけのスタッフ、関係会社との提携、地方自治からの支援、がいると思ってるんですか？大規模だからこと人々は信頼し、大勢の募金が集まるわけで、例えば無名の5〜10人が募金活動しただけでいくら集まると思っているんですかって聞いてんすよ！
721
自分の思い通りに事が運ばないことに苛立ちを感じる気持ちは分かります。もちろん私とて同じ想いです。
自身の信念に基づき様々な検証を行い、この私を凌駕し自身が正しいということを証明すれば良いのではないですか。単に批判だけするんじゃなくて。
誰もが納得し国家機関の同意を得られるような具体案を示せば良いじゃないですか。
あれ、おかしいですね。何でネギ何とかさんは出てこないんでしょうね。自分の支援者が現れたというのに挨拶すらしないなんて人としてどうなんでしょうかね。
あれだけ年がら年中このサイトに依存している方が出てこないのはあまりに不自然ですね。
>>729
今までさんざっぱら色んな方のレスや呼び掛けを都合よく無視してきた人間がよく言うわ
自分にはどろどろに甘くするなら他人に厳しく押し付けんなよ
＞729
自分から先に無視しといたくせして何様だよ。もう愛想つかされたんじゃねーの？
それこそ年がら年中張り付いてるのはお前の方で忙しいのは向こうだったりして
＞727
国家機関と国際機関の違いもわからないゴミ。
個人でなんとかできるならとっくに格差なんてなくなってるだろ。なんでわざわざ自分たちの力「だけ」でなんとかしないといけないのさ。すでにそういう行為を行っている組織があって、その組織が寄付金を募っている。だからそこに募金する。なんの問題があるの？
問題があるとすればお前の頭だけど。
>728川ノッチ
ならば問おう。同一労働同一賃金の法案が施行される事によって日本国内での収入格差は縮まると思いますか？私の意見はこうです。同一労働同一賃金となれば収入格差が緩和されるなどと言うそんな戯言は貴方のようなパートタイマー、派遣労働者の認識の甘さが生み出した幻想であって、実際に貴方などには競争社会で勝ち抜いてきた正社員には決して敵わないと言う事です。すなわち、学生時代に何の努力もせず怠けてきた貴方と、コツコツと積み上げてきたものとの間には収入格差があってしかるべきなのです。これが現実なんです。
アーユーアンダ〜スタン？
734
あまりにも矛盾した具体案ですね。同一賃金を唱っていながら格差は当然だという真逆の発言。とても理解できたものではありません。記述内容に一層の精査を求めます。そして私はフリーターであってパートタイマーではない。相手の職業の自由を奪いかねた発言は人権無視にも程があります。
ちなみに、2009年の正社員の有効求人倍率は0.3程です。派遣社員を愚弄した発言は労働者の鉄槌を受けるに値します。大卒しても、50社、100社、不採用にされる様を悪人に例えるなんて正真正銘下衆の極みだと思います。
平成28年6月の有効求人倍率は1.37倍
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000131248.html
せめて３年以内の、2014年以降のデータ使えよ……7、8年前のデータ出して情弱と言われても仕方ないぜ
そして>>733は都合悪いから無視なのね
論理的に反論できないからこのレスも見て見ぬふりなんだろうけど
＞720
誰がではなく我々がです。大金ではなく少額を多数の人間が寄付するということです。個人でできることは限られているからこそ＞726の名無しさんが上げていただいているような組織にわずかながらでも寄付を行うことで間接的にでも格差の是正と行うというのが私の意見です。
そこまで募金に対して反発的な意見が出るのでしたら主様のおっしゃいます土地の整備や治安維持にかかる料金はどこから捻出するのでしょうか。募金という意見に意義を立てるのであればその対案をお願いします。
対案も代替案もない意見はただのいちゃもんに過ぎません。議論をしたい、させたいとお考えでしたらきちんと対案、代替案の提示をお願いします。
>>740
了解。でも、>>737のデータは>>735のデータの1.8倍近いが、>>735のデータは>>734で出たデータの2.5倍はあるよな。誤差でいえばやはり>>735の方が大きいわけだ。他ならぬ貴方の出したデータに基づく話だぞ？
主の言う通り「有効求人倍率」で検索。
主の言う通り「Wikipedia」を見る。
主は「正社員の有効求人倍率」を引き合いに出しているそうなので、該当部分を見る。
数値は0.67。最新データは2014年。少なくとも2005年以降では過去最多。最低だった2009年の約2.4倍です。
まだ世間のせいにするのかな？
>735川のっち
デスから、同一労働同一賃金というのは貴方のようにたいして働かない人間には安い賃金を、という意味なんすよ。学生時代に何の努力もせず怠けてきたのですから競争に敗れるのは当然ですよね。有効求人倍率がいくつであろうと努力もしようとせず労働時間だけをみて正社員と同じだけ給与を貰おうという精神が既にアレッアレなんすよ？ぱーどぅん？
ここらでお開きでよくね？
これ以上頑張っても、主と下民の格差は無くならないだろうし。
スレを通じて言いたかった事は
それでしょ？
755
誰がそんなルール決めたのですか？
1相手を納得できる理論を展開せよ
2反対意見も想定した上での論理を展開せよ
3相手方の語彙力が自身の語彙力を上回ってしまった時の対策を講じましょう
4誰が聞いても納得のできる内容に簡潔に要約せよ
5高見の見物が出来なくなってしまった不安からの焦りが露骨に出ているので常に表情出さずに冷静沈着を保ちなさい
6全体的に意味不明wWwWw
＞759
私が決めたことではありません。しかし少なくともあなたが決めることではありません。
上から目線で説教をするというのはこのトピックの趣旨から外れているようにも思えます。このような議論から脱線するようなことはそれこそ議論を行う上で不要なことにほかなりません。
それでは閑話休題としますが。主様は募金をすることにより国内の経済が立ちいかなくなるという旨の発言をされておりますが、＞726の名無しさんの出していただいたとおり、年間200億円以上の寄付金が募られていますが、寄付金を送りすぎたことにより経済が破綻した国家が存在するのでしょうか。存在しないのであれば主様のおっしゃる寄付金を送り続けることによる経済破綻が発生する心配は無用ということで、募金活動を根底にした格差是正案を考えたいと思いますが、問題ないでしょうか。
＞758
＞誰がそんなルール決めたのですか？
少なくとも議論における最低限のマナーも知らないあなたが決めることではありません。
＞1相手を納得できる理論を展開せよ
このトピックであなたが相手を納得させた事がありましたか？自分で言っておきながら自分ができていないのではなんの意味もありませんね。あと、相手を納得「させる」ですよ。
＞2反対意見も想定した上での論理を展開せよ
あなたが私の意見に出した反対意見というものは前提条件すら全くわかっていないことから来るものでしたので、それは想定できていませんでしたね。まさか格差についても経済についても全くの無知であるにも関わらず議論をするトピックを立ち上げた上素人考えのくだらない反対意見を上から目線の知ったか顔で垂れ流す救いようのない人物だったとは到底考えつきませんでしたし。
＞3相手方の語彙力が自身の語彙力を上回ってしまった時の対策を講じましょう
あなたの語彙力はこのトピックにおいて下から数えたほうが速いでしょう。
＞4誰が聞いても納得のできる内容に簡潔に要約せよ
要約せよと言いながら同じことを2回も書く要約能力のなさ。
＞5高見の見物が出来なくなってしまった不安からの焦りが露骨に出ているので常に表情出さずに冷静沈着を保ちなさい
これはあなたが自分に向けていっているのですかね。意見を出さず議論の場を提供しているという高みにいたはずが人の出す意見に口出ししまくった挙句議論の場に引きずり降ろされていますもんね。
＞6全体的に意味不明wWwWw
あなたのディスプレイはいつから鏡になったんでしょうね
「意見を出さず議論の場を提供しているという高みにいたはずが人の出す意見に口出ししまくった挙句議論の場に引きずり降ろされていますもんね。 」
同意。
そもそも主は自分の間違いは知らぬ存ぜぬを通してる時点でそこらの幼稚園児以下だわ。
きっと自分のちっぽけなプライドしか持ってないんだろうね。
格差をどうこうしたいなら自分の過ちをみとめて次に進むことなんて容易いだろうに。
「格差を是正するのは私ではなく皆さんです」というわりに皆さんの案を貶してばかりだし。
主がしたいのは、ただ人を馬鹿にして貶めて悦に入る事だけだろう。現実はそんなに上手くいっていないのだろうか。
>758川のっち
>755
>誰がそんなルール決めたのですか？
何のルールの話でしょうか？同一賃金同一労働の話ならググったらいかがでしょう？
>1相手を納得できる理論を展開せよ
納得するなら議論になりませんね。
>2反対意見も想定した上での論理を展開せよ
では反対意見をどうぞ。
>3相手方の語彙力が自身の語彙力を上回ってしまった時の対策を講じましょう
相手方の語彙力が想定よりも大幅に下回ってしまったのでスルーします。幼稚園児に説明するような説明は大前提として想定していませんし、他の方々の迷惑です。
>4誰が聞いても納得のできる内容に簡潔に要約せよ
3と同じ。
>5高見の見物が出来なくなってしまった不安からの焦りが露骨に出ているので常に表情出さずに冷静沈着を保ちなさい
大分低見に降りたんですが。
>6全体的に意味不明wWwWw
3と同じ。
>765
しばらくしてほとぼりが冷めた()と感じてから、まるでなにも言われなかったかのようにしらっと別の話題をふってごまかす
いつものパターン
>753
いや、コテハンに誠実な人は大抵ステハンにも誠実なものさ。
ステハンを馬鹿にしてかかる人は、大方、粗野な振るまいが祟ってアンチを抱え込むようになった人だよ。
このトピは主に捨てられたのかな？ 前みたいに。
まあ、大半は主に対する質問や正論だが、前トピの倍以上行ったし、主の承認欲求はそこそこ満たされたみたいだね。
ん…、微妙。
マジレスするのは野暮なのかもしれないけどさぁ、このトピ内で＞773これをやっていない人は他にも沢山いるよね。話途中で断って来なくなった人は数える程度でしょ。＞772みたいに全部、主の所為にするのかねェ。本気で言っているなら子供じん。
ブーメラン発言にしても、主に黙れと言ったあとに、返事を早くしろと言ったり、矛盾発言を連発している人もいるよね。
議論を、と言いながら、主を凹ませるために意見を出していると明言まであったじゃん。ちょっと、びっくりだよ。
変なアンチに絡まれまくった人が疑心暗鬼になって暴走する例は、他でも見たことがあるよ。人間、例え自分に落ち度があっても、追い詰められた時にやる行動はそう変わらない。リンチにかけるほどのことなのかなぁ。
文句だけつけている人、初めから馬鹿にして叩く姿勢の人は、自分が誤った時に同じことをされたら、素直に更正するの？
持論だけど、議場は意見に意見をぶつける場であって、相手の人格や存在そのものを批難するのは違うんじゃないのかなぁ。そこかしこで見られた、その手の悪口は、議論の枠を離れた、コミュニケーションの延長としての戯れ合いなのかい？
議論を議論を、とそこをだしにして主を責めている人が多いように思ったから言わせて貰ったけど。
良い意見も叩きコメントで流されている節まであるじゃないか。すごく微妙な気持ちになるねェ。
長文をすみませんでした。
主にも議論する気はないし、他の人にも議論をする気はないんだろ。
このトピにおけるﾞ議論ﾞという言葉は、戦争におけるﾞ正義ﾞと似たようなもので、ただの大義名分、おためごかし。
＞784さん。
主に反感を持っていても、スマートに意見を出されている方も多いと感じています。しかし、ゃっぱりそうなのでしょうか。
下にある心までは読めません。だからこそ、微妙な気持ちになってしまいました。
＞783
＞ブーメラン発言にしても、主に黙れと言ったあとに、返事を早くしろと言ったり、矛盾発言を連発している人もいるよね。
議論に参加しないっていうスタンスなら口出しも一切しないで黙っていろ、参加者の意見に口出しするんだったらきちんと最後まで返事をしろって言ってるんだけど。矛盾してないでしょ。
＞議論を、と言いながら、主を凹ませるために意見を出していると明言まであったじゃん。ちょっと、びっくりだよ。
ここに参加している人間は複数いるわけだけど、まとめて一人じゃないんだよ？
＞変なアンチに絡まれまくった人が疑心暗鬼になって暴走する例は、他でも見たことがあるよ。人間、例え自分に落ち度があっても、追い詰められた時にやる行動はそう変わらない。リンチにかけるほどのことなのかなぁ。
議論をしてほしいって言っている割に頭ごなしに何でもかんでも批判してるだけだからここまで叩かれてるんだけど。
＞文句だけつけている人、初めから馬鹿にして叩く姿勢の人は、自分が誤った時に同じことをされたら、素直に更正するの？
それがここの主だよ。
＞持論だけど、議場は意見に意見をぶつける場であって、相手の人格や存在そのものを批難するのは違うんじゃないのかなぁ。そこかしこで見られた、その手の悪口は、議論の枠を離れた、コミュニケーションの延長としての戯れ合いなのかい？
意見をぶつけるのは討論。議論ってのはお互いの意見のいい部分を組み合わせた最善の策を探すものであって議場は意見をぶつけ合うものではなく意見を積み上げる場所だよ。
＞議論を議論を、とそこをだしにして主を責めている人が多いように思ったから言わせて貰ったけど。
参加しないとか言っておきながら文句だけは言うっているスタンスだから叩かれてるんだよ。
＞785
でしたらそのスマートな意見とやらに返信してあなたも議論に参加すればよろしいのではないでしょうか。
あなたも議論に参加しないで文句だけ言う主と同じように見られても仕方ありませんよ。
＞788さん。
ご返信しますね。
＞議論に参加しないっていうスタンスなら口出しも一切しないで黙っていろ、参加者の意見に口出しするんだったらきちんと最後まで返事をしろって言ってるんだけど。矛盾してないでしょ。
いえ、主は返信の必要なしと取れる発言の後に、早く返事をと仰っていた方がいましたよ。それは矛盾しているでしょう。
＞ここに参加している人間は複数いるわけだけど、まとめて一人じゃないんだよ？
はい、そうですね。それで、まとめて一人じゃないから何なのでしょうか？僕の発言に何が絡みますか？
＞議論をしてほしいって言っている割に頭ごなしに何でもかんでも批判してるだけだからここまで叩かれてるんだけど。
だけど、なんでしょうか？結論まで書いてほしいです。頂けた文からのみお返しますと、批判ですか。それで叩き、はぁ、それならそれは意見を否定された人がすべきではありませんか？主の態度に問題があると思う人は、あくまで外野として意見を出すのですから、憎しみ全開ではなく、窘める形で言葉を選ぶべきではないでしょうか？
＞それがここの主だよ。
同じことを返したら、どっちが先かというだけの話で、返した人も同じではありませんか？子供の言い分に同じレベルで返す大人は大人ぶれないでしょう。だから、尋ねる文としたのです。
＞意見をぶつけるのは討論。議論ってのはお互いの意見のいい部分を組み合わせた最善の策を探すものであって議場は意見をぶつけ合うものではなく意見を積み上げる場所だよ。
それはあなたの見解でしょうが、どちらにせよ、悪口に正義を付加するものではありませんね。僕が出した疑問にはお答え頂けていませんが、そこは如何お考えでしょう。
＞参加しないとか言っておきながら文句だけは言うっているスタンスだから叩かれてるんだよ。
ですから、叩いている方自身は本当に議論を望んでいるのですか？一部を除き、叩きたいだけなのではありませんか？それなら、主の態度を批難するのに、議論への不誠実さを引き合いに出すのは違うんじゃないでしょうか。そこを僕は疑問視しているのですが。
＞789さん。
あなたはどうなのでしょう？文句ばかりのコメントに疑問を提示することが主と同じになるのなら、このトピには僕と主以外にも僕以上の形で同じことをしている人だらけでしょう。それどころか、あなたも同じになると思うのですが、どうでしょうか。
＞いえ、主は返信の必要なしと取れる発言の後に、早く返事をと仰っていた方がいましたよ。それは矛盾しているでしょう。
それは同一人物の発言なの？
＞ここに参加している人間は複数いるわけだけど、まとめて一人じゃないんだよ？
＞はい、そうですね。それで、まとめて一人じゃないから何なのでしょうか？僕の発言に何が絡みますか？
上記と同じ、言ってるやつが別ならそれは矛盾じゃない。名無しAが喋るなといい、名無しBがきちんと返事しろという。それは矛盾になるのか？
＞議論をしてほしいって言っている割に頭ごなしに何でもかんでも批判してるだけだからここまで叩かれてるんだけど。
＞だけど、なんでしょうか？結論まで書いてほしいです。頂けた文からのみお返しますと、批判ですか。それで叩き、はぁ、それならそれは意見を否定された人がすべきではありませんか？主の態度に問題があると思う人は、あくまで外野として意見を出すのですから、憎しみ全開ではなく、窘める形で言葉を選ぶべきではないでしょうか？
話し言葉で書いたこっちが悪かったけど、言葉のニュアンスをわざと取り違えても困るな。「だけど」は次に繋げるための接続詞のために入れたわけじゃないよ。たしなめてどうにかなる相手だったら叩かれないだろ。
＞同じことを返したら、どっちが先かというだけの話で、返した人も同じではありませんか？子供の言い分に同じレベルで返す大人は大人ぶれないでしょう。だから、尋ねる文としたのです。
ない、初めから荒らし目的の書き込みと議論目的の書き込みがある時点でそれは破綻してる。
＞それはあなたの見解でしょうが、どちらにせよ、悪口に正義を付加するものではありませんね。僕が出した疑問にはお答え頂けていませんが、そこは如何お考えでしょう。
議論とヤジの区別がつかないのか？
＞ですから、叩いている方自身は本当に議論を望んでいるのですか？一部を除き、叩きたいだけなのではありませんか？それなら、主の態度を批難するのに、議論への不誠実さを引き合いに出すのは違うんじゃないでしょうか。そこを僕は疑問視しているのですが。
少なくともここには「議論をしに来たやつ」「議論を見に来たやつ」「野次を飛ばしに来たやつ」「議論をしに来た体で主を叩くやつ」「主を叩きに来たやつ」がいる。
俺は「議論を見に来たやつ」だから主に誠実な態度を求めたコメントを書いてる。
＞794
違うよ、だって注意されてそれを認めて反省する素振りでも見出るならここまで叩かれないでしょ。ここまで叩かれるような態度だったからこうなってるの。結局積み重ねた結果がこうなったってだけ。
＞ 緋影丸様
申し訳ないのですが、あなたのコメントにより議論のために提示した意見などが流れてます。
火に油を注ぐような真似はやめていただけないでしょうか。
＞796さん。
＞それは同一人物の発言なの？
そうですよ。
＞上記と同じ、言ってるやつが別ならそれは矛盾じゃない。名無しAが喋るなといい、名無しBがきちんと返事しろという。それは矛盾になるのか？
それなら矛盾になりませんね。僕はそういうものに言及したつもりはありません。
＞話し言葉で書いたこっちが悪かったけど、言葉のニュアンスをわざと取り違えても困るな。「だけど」は次に繋げるための接続詞のために入れたわけじゃないよ。
そうですか。それは失礼しました。それなら僕の能力不足によるものでしょうが、結論が受け取れなかったもので、後半部略かと思ってしまいました。
＞たしなめてどうにかなる相手だったら叩かれないだろ。
では、叩かれたらどうにかなるのですか？
＞ない、初めから荒らし目的の書き込みと議論目的の書き込みがある時点でそれは破綻してる。
やはり荒らし目的の人がいるんですね。僕が言及しているのは、議論目的の人以外の書き込みです。破綻していないと思うのですが。
＞議論とヤジの区別がつかないのか？
＞俺は「議論を見に来たやつ」だから主に誠実な態度を求めたコメントを書いてる。
区別は人それぞれでしょうね。とりあえず、ヤジ目的の方がいるという点は同意を得られているようですね。なら、あなたはなおのこと、ヤジは迷惑だと思わないのかが疑問ですね。僕の意見と反する点はないのではないかと思いますが。
＞797さん。
それが僕には似て見えます。人間、例え自分に落ち度があっても、追い詰められた時にやる行動はそう変わらない。リンチにかけるほどのことなのか、僕の意見は変わりません。
＞798さん。
ごめんなさい。申し訳ないのですが、火に油を注ぐ真似とはどのあたりを指すのか、教えて頂けませんか？荒らしに構うな、ということでしょうか？あるいは、議題から離れた長文は迷惑、ということでしょうか？
議論のために提示した意見、というのも何がそう足るか、僕は見ていると微妙な気持ちになってしまったので、疑問を書かせて頂いたのです。それ自体が不適切ということなのでしょうか。
質問文ばかりになってしまい、申し訳ありません。
＞799
＞それは同一人物の発言なの？
＞そうですよ。
同じHNだからって中身が同じとは限らないっとことを承知した上で？
＞それなら矛盾になりませんね。僕はそういうものに言及したつもりはありません。
結果的になってる。集団に対しての意見に見えたもんでね。矛盾してることを言ってる用に見えて言ってる人間は別。「名無しさん」だけじゃなくて、トリップがついてないやつだったらなりすましだってできる、
＞では、叩かれたらどうにかなるのですか？
少なくともこんだけバッシング受けて自分の言ってることは全部正しいって思い込めるやつはいないと思ってる・
＞やはり荒らし目的の人がいるんですね。僕が言及しているのは、議論目的の人以外の書き込みです。破綻していないと思うのですが。
してるよ、俺は議論をするために来ているわけじゃない、けど主の行動は不誠実だって思ってるから書き込んでるわけ。
＞区別は人それぞれでしょうね。とりあえず、ヤジ目的の方がいるという点は同意を得られているようですね。なら、あなたはなおのこと、ヤジは迷惑だと思わないのかが疑問ですね。僕の意見と反する点はないのではないかと思いますが。
実際の議論だと耳障りかもしれんがたかが文字列、どうやっても耳に入ってくる言葉と違ってヤジだって判断できる書き込みを見ない判断ができるから気にならない。
＞緋影丸様
ここの主様の対応はお世辞にも褒められたことではないと、僭越ながら意見します。そこで、＞790様の判断もあるとおり、ただでさえ主様を批判的に扱う人物が多く書き込みを行っているこの場において、主様を擁護するとも受け取れる、しかも議論とは直接関係ない書き込みをされたことでと今対応されておられる名無し様のような応酬へと発展する事態となっております。
私はあなたが何を考えて書き込まれたのかはわかりませんが、その結果場を荒らすことになってしまっています。あなたがトピックの趣旨と関係なく主を叩くためだけにコメントしている人間がいると感じたのであれば、そのコメントを通報することが懸命な判断であったはずです。
私はこれ以上場が荒れることを良しとしたくありません。御一考ください。
＞同じHNだからって中身が同じとは限らないっとことを承知した上で？
はい、そうですよ。
＞結果的になってる。集団に対しての意見に見えたもんでね。矛盾してることを言ってる用に見えて言ってる人間は別。「名無しさん」だけじゃなくて、トリップがついてないやつだったらなりすましだってできる、
それなら見えただけではないでしょうか？矛盾発言をしていない方にとっては、中にはそんな人もいるのかもねで済む話ではないのですか。
＞少なくともこんだけバッシング受けて
意固地になるだけでしょう。現状、主は何か変わったのでしょうか？次から次へと苦しい意見を連発するばかりじゃないですか。というか、それならやはり、凹ませることが目的という節もあるということになるのでは。意見の正当性を疑わせるなら、やはり悪口は不要と思います。
＞してるよ、俺は議論をするために来ているわけじゃない、けど主の行動は不誠実だって思ってるから書き込んでるわけ。
あなたがどのような書き込みをしてきたのか、僕には分かりません。しかし、僕が言及したような書き込みをした覚えがないのなら、僕の意見とあなたの意見にはぶつかるところはないはずではないのでしょうか？それならやはり、破綻にならないでしょう。
＞実際の議論だと耳障りかもしれんがたかが文字列、どうやっても耳に入ってくる言葉と違ってヤジだって判断できる書き込みを見ない判断ができるから気にならない。
そうですか。それは結構なことです。
＞804
あー、わかった。じゃあ周りくどい話抜きで本音言うわ。
途中から入ってきて知ったような口で説教じみた書き込みするんじゃねぇよ、目障りだ。
＞804
一個だけ真面目に返事するわ。なんで叩いてるかっつーと主をへこませるためじゃなくて。
「優しく言っても聞かねぇから」
わかった？
＞803様。
ご返答を賜り、感謝致します。なるほど、あなたは議題から離れた要件によって場が荒れてきている、とお考えなのですね。
確かにここまでの僕のコメントは議題にかかっていないために、それに沿ったやり取りを望む方にとっては首を傾げたくなるものだったかもしれません。
＞トピックの趣旨と関係なく主を叩くためだけにコメントしている人間がいると感じたのであれば、そのコメントを通報することが懸命な判断であったはず
しかしです。僕は叩くためだけにコメントをしている人がいる、と思ったわけではないのです。何人かの方に対し、叩くためだけにコメントをしているのか？と疑問になったから、その疑問とそこに着くまでの理由を書きました。彼等が真に論客なら、白黒がつきましょう。
そして、論客なら問いたいことがありました。能力の低い人間なら、リンチにかけて良いというなら、それはまさに能力格差による迫害の肯定にして、差別の根本にあるものではないでしょうか。
格差問題を考えるうえで、なかなか重大な点だと思うのですが如何でしょう。こういう提示はただの場荒らしでしょうか・・・
＞緋影丸様
これ以上の会話は場荒らしに相違ありません。強いていうならばそのリンチをかけている人をどうにかするために通報という機能があります。
＞808
優しく言っても駄目、厳しく言っても駄目、どうせ駄目なら厳しく言ったほうが相手を思いやる思考を挟まないでいいだけ楽だから。
言っておくけど俺は正しいことをしているわけじゃない。だけどお前よりは間違っちゃいない。
＞809さん。
＞強いていうならばそのリンチをかけている人をどうにかするために
ですから、それが本当にリンチなのか確かめるために僕は疑問を投稿したのですが・・・疑わしきは通報より、議論に発展できそうならそちらをと思ったわけですよ。完全に荒らしと思える人は相手にしません。
また、これ以上の会話は場荒らしに相違ない、とのことですが＞807で提示した通り、僕の意見は議題に繋がる線を含んだものです・・・そこに対する反応がないまま、ただ荒らしと言われましても、どこでだろう、という気持ちになってしまうのですが・・如何でしょうか？
さらに、あなたが名無しさんには注意をしないのは何故なのでしょうか？
＞813
いいかげんにしてください。あなたがどういう意図であろうと私には今のあなたはあなたが批判しておられる名無し様と同様の人間にしか思えません。
＞810さん。
無視すればもっと楽ではありませんか？
＞言っておくけど俺は正しいことをしているわけじゃない。だけどお前よりは間違っちゃいない。
論拠を出して頂けないことには反論もできませんねェ。
＞結局お前もそういう言い方になる。同じ穴のムジナだったな。
だから、何なのかが書かれていませんね。とりあえず、ムジナという言葉を使ったあたり、投げやりで自分の主張に対する意識は僕と異なっていそうです。
＞814さん。
論拠を出しては頂けないのですね。僕の意見に対する返答も貰えない、と、そのような認識で宜しいでしょうか？
議題に沿った話をしても、あなたの気に沿わなければ荒らしなのでしょうか。全く、差別的じゃないですか。
それに僕は名無しさんに返信はしていますが、ここまでの書き込みは批判にあたるのでしょうかね。
だから、ここにいる奴は叩きだけなんだってww
マジレスぶってる奴も同じだよww
勝てる相手を虐めて楽しんでんのww
KY発言は敵を作るぞww
＞緋影丸
私は＞803でこれ以上場が荒れるのは良くないからやめようと言いました。それをしつこく食い下がってくることから意図的に場を荒らそうとしていると判断しました。
失礼ですし、あまりこういうことは言いたくないのですが、あなたの書き込みが原因で場が荒れております。これ以上の会話はその増長を促すと判断しました。
議題に沿った話がしたいというのでしたら＞705で私は意見を出しております。まずは古い意見から消化するということが建設的だと考えます。
＞817さん。
そういうことなのでしょうかね。残念です。叩きたいだけですか・・・全部、詭弁、大義名分なのでしょうか・・・心が痛くなりますよ。
ここは喧嘩をする場所じゃないよ。一回深呼吸。みんな人間なんだ。感情が昂ぶることもある。だけど抑えることもできるはず。対話において大事なのは、自分がどういう意図だったか、ではなく相手がどういう受け止め方をするのか、が大事なんだ。ましてやここでは顔も見えない。伝えたいことの半分も伝わらないだろう。そしてそこからすれ違いや曲解、誤解が生まれる。まずは相手に思いやりを持とう
なんでもいいですが議論をするのでしたらすでに出ている意見に対しての意見がほしいところですね。少なくとも私と廻るパンジャンドラムさんは同意見のようですし、議論に参加するというのであればその意見に対してどういった感想をいただけるかが気になるところですね。
ここの主はどうやら募金活動には消極的な様子ですが、先立つものがなければ行動は起こせぬとも言いますし。金銭関係での意見の食い違いをどうにかしなければ進む話も進みませんし。
＞818さん。
なるほど。では、あなたと会話のテンポが異なるようですね。僕は頂けない返答について言及したのみのつもりですので、それに答えず、いいかげんにしろと言ってきたあなたは、糾弾したいだけなのかと思いました。
申し訳ないのですが、これは誠に会話のテンポの違いと思います。経験に基づいて言いますが、この会話タイプの違いは簡単に越えられるものではありません。双方が真面目に話そうとするほどに溝が深まる可能性が高いものと判断しました。
ですので、この件について僕はあえて折れて、あなたが言うところの「食い下がり」はやめましょう。
では新しく議題に沿っていくなら、＞760より意見を出させて頂いて宜しいでしょうか。
＞募金活動を根底にした格差是正案を考えたいと思いますが、問題ないでしょうか
ここより。
＞826さん。
ですから、それは会話のテンポの違いでしょう。僕は駄目と言われたことが何故駄目か、理由を問うことが悪とは思いませんが、不適切になることはあると思います。
＞830
そういった謝罪は結構、まずは意見をお出しください。私の言う世界的な格差を是正するための基礎のための募金活動についてでも富三郎さんの社会的な格差の是正に対する政治的な観点からのアクションでもどちらでも構いませんよ。
＞827さん。
傍目から見てというより、あなたから見てでしょう。何様とのことですが、僕は僕のテンポに合わせるよう、お相手様に強要することはできないと思ったので、引きました。相手が悪いが仕方なく、とは思っていません。テンポが違うならこちらが、です。それだけですよ。
＞833さん。
先のお方に、開始点を尋ねた手前、意見を出すのは返答を待ってからと考えたあたりでしたので、無視する形にならないよう、一言だけ返させて頂きました。合わせて今一度、少々お待ちを。
＞837
それについては心配は不要です。＞822にも書いたとおり廻るパンジャンドラムさんとは大方意見は一致していると見て良さそうなので、あなたが廻るパンジャンドラムさんに向けた意見は同時に私に対しての意見になりえますから
＞募金活動を根底にした格差是正案を考えたいと思いますが、問題ないでしょうか
募金活動を行うことについてですが、世界的な格差を是正しようと思うなら、個人が出来る活動として、これは比較的に手軽で堅実な方法と思います。募金活動に賛同しない主の意見に理が見受けられないことはここまでで明らかでしょう。
しかし、それなら、如何に募金活動に参加する人間を増やすかということが課題になりますね。このトピにいて、今まで寄付をしてこなかった人が今から募金活動に参加する、ということをすれば、まずは一歩というところでしょうか。参加者が増えれば、格差是正としての意義は増すはずです。
他、募金の存在を知らせる広報活動や寄付をすることへの意識を社会全体で高めていく、という活動ができれば良いですよね。個人単位では直接CMを作る等というのは難しいでしょうが、自分が募金をしていること、その意義を身近な人に話すといった草の根活動なら可能でしょう。また、もっと言うなら、日本にはＡＣという団体もありますので、そこの会員になればCM作りも夢ではないはずです。
しかし、ここで問題として持ち上がるのが、募金活動に及び腰な主を始め、このトピにいて今まで寄付をしたことのない他の人も明日から寄付をするのかが不透明といったところです。
それですみません。とても中途半端で完結していない状態なのですが、私用がありますので、一度切らせてください。失礼します。
>783緋影丸
>持論だけど、議場は意見に意見をぶつける場であって、相手の人格や存在そのものを批難するのは違うんじゃないのかなぁ。
→賛成。ていうか社会人にとっては当たり前じゃね？www
できない子は学生さんだから更生の余地を与えてあげましょうwww
>803廻るパンジャンドラム
荒れるの定義があれやけど、埋もれてたトピが活性化したことは良いことだという見方もできる。
>ネギ塩、パンジャン、緋影丸
強制的に募金させれば？税金という名で。
途上国に寄付すれば？ＯＤＡという名で。
既にやってんだよなぁ。
格差を是正することありきか、個人にできることありきかによってこうまで意見が変わる。
そのどちらも気に入らない主にはさぞかし良い案があるんでしょうねぇ
川のさんwww
あーあ、おもちゃにされるだけなのに…
先の意見を消化してってならドラムとネギ塩より前にもあったものを。乗せられてるが、騙されてるぞ！w
川野をディスる意見はお題外れも長文も看過。庇うような意見は荒らし呼ばわり粛清ムード
へぇwww
歯塩って奴は胡散臭ぇし倉って奴は中二臭ぇしどっちも好きじゃないが、彼等の意見のないがしろにされ過ぎ感はあったわい。
パンジャンドラムも馬脚を現したね。クズばっかり＼(^O^)／>784が真理だろwww
>緋影丸ｓ
あんたの名前は初めて見たし知ってるかしらんけど、ネギ塩さんは議論相手を他トピで馬鹿にすんの、しょっちゅうだよ
表面は真面目で、ふと上がってる他トピを見たら「どこどこトピのあいつ、おもしれえ(笑)」と嘲笑感過去数回。見た人の気分を考えないんだなって思ったわ
話、通じそうって思ってんの??>842とおり、玩具にされるだけやで、w
いいかな？
名無しの様に話のわかる人に、疑問・質問をこうやって投げかければ返ってくる訳さね。
緋影丸さんも聞き易い方に色々質問してるようだが、それを主に対してやってみな。
君らも皆の事情・気持ちがわかると思うよ。
＞838さん。＞831さん。
続きを書こうと思ったのですが、転換させてください。無為に待たせてしまったようであれば、申し訳ないのですが、まず＞840で意見を区切らせてもらいます。この時点で反応があれば、どうぞお願いします。
＞841さん。
＞賛成
更正の余地、ですか。
＞格差を是正することありきか、個人にできることありきかによってこうまで意見が変わる。
そもそも、主題が曖昧ですよね。
＞844さん。
先の方とは違う方でしょうか。あなたの話が事実かどうかも僕は分かりませんが、仮に事実であっても細かい事情までは分かりませんからねェ。ここまでのその方のご意見は筋道の通りを感じるものでしたし、ご指摘のことは、あくまで一意見として頂いておきますが、今、話を放棄する理由にはできません・・・。
＞845さん。
＞名無しの様に話のわかる人に、疑問・質問をこうやって投げかければ返ってくる訳さね。
失礼ですが、どの名無しさんでしょうね。僕は先に話していた名無しさんには終盤で、話を投げられてしまいましたし、話が通じたという実感も取り立てて得ていないのですが。
＞緋影丸さんも聞き易い方に色々質問してるようだが、それを主に対してやってみな。
あの苦しい意見を連発している主にですか？もう聞けない状況になってきていて、正面からの会話は通じなさそうと思っていますが。僕の意見に反応があれば、返信はさせて頂くでしょうが。
＞君らも皆の事情・気持ちがわかると思うよ。
君ら、皆が誰を指しているのか掴みかねましたが、＞783からの意見は変わらないでしょうね。特に、人間、例え自分に落ち度があっても、追い詰められた時にやる行動はそう変わらない。リンチにかけるほどのことなのか。
文句だけつけている人、初めから馬鹿にして叩く姿勢の人は、自分が誤った時に同じことをされたら、素直に更正するの？
というあたりは。話が通じないからと意見への意見を越えて、悪口を並べようという気持ちには賛同できないままでしょう。また、とにかく主にもやってみな、と仰ったあたり、あなたの意見と僕の意見は前提から差異有りとも思いましたね。
＞緋影丸様
広報活動に関しましては、「広報に使う資金があればその分支援に回すことでより多くの人を救える」という現状があるそうです。例えば新聞広告ですと、一回の広告、それも地域限定をして1万円弱を使用します。これに関しては残念ですがあまり期待できません。
わたしとしては学校教育の一環に組み込むことができればいいのでは、と考えています。
＞富三郎様
私としてはかまわないのですが、あまり良策ではないように思えます。累進課税方式で徴収するの絵であっても徴収されたお金が国のためでなく世界の誰かの為に使われるわけですから、消費税の増税で揉めた前例がある通り、「使用目的が定まっていたとしても、徴収されるお金が増えること」に忌避感を持つ人間も少なくないと感じます。
言っちまうと、ネギ塩さんに対する川ののいつかのアンサーとラシアさんに対するどろろんのいつかのアンサーはそっくり。>>106で一見さんも『主も大概だけど、主よりはずっとマシだけど』と言ってる。程度の差はあれ、同列に語られているっというのをもうそろ自覚しても良いのではなかろうか?ラシアさんに結局返信しないでほとぼりが覚めた()くらいに戻ってきて何も改善してなかったのもちょい引きなんだけど
時空初心者に優しい周辺人物紹介
時空
しょっちゅう名前を変える（たいてい名字やフルネームっぽいのを使う。）
他人の意見嫌いマン
自分が絶対正しいマン
煽り派
どろろん
煽り派その一、時空を馬鹿にすることを生業としている。
たぶんネギ塩と仲がいいと思い込んでいるがネギ塩はおそらく無関心
小惑星アルカナ
煽り派その二、最近ほうぼうでの評判の悪さからあまり出現していない。
どろろんよりは比較的温厚にみえるが十分過激
議論＋煽り派
ネギ塩
屁理屈エセ常識人。周りがやばすぎるせいで比較的常識人に見えるが性格が悪い。
初期はまともに見えるが相手の反応によって露骨に態度を変える。上から目線も目立つ。
富三郎
意見を出すように見せかけて時空を煽るタイプ
まともな意見を出す相手には比較的まともに返す。
853
どろろんと富永さんは言ってることめちゃクチャですね。
ネギ塩さんは一見まともなことを言ってるように思ってるだけで、その実、コピペ作業がほとんどで何て言うか、人間味の無い人ですよね。
>852
ラシア？
あー、俺が匿名(後で改名してたな…)とすったもんだした時にポッと出てきた奴かな？
「本当に煽りだと思ってるんですか？」とか、ナントカ…。
返信はしたはずだが。
後で匿名と話したが、やっぱ俺に対する煽りだったし。
君、もっと良く見てね…。
てか、話が本題から逸れると出て来る奴多過ぎ。本題希望。
>851
黒柳徹子は募金に対する御礼状の切手代でさえケチってるらしい。切手代があればその分救える、と。
>853
時空を馬鹿にする事を生業にしてる訳じゃない。
議論には絡むな、と言ってるだけだよ。
そうなりかけたのに、元に戻ったし…。
>858
ぃゃ、正論だったよ。自分に都合の悪い意見は全部煽り、だから無視、俺のは煽りでも否定でもない、だから聞け、本当に川野さんと一緒じゃん！
ここのことだろ？ｗ
http://m.saychat.jp/bbs//thread/610627/
>861他人のせいみたいに言っといてあんたがトピ移動する態度も見せなかったから「移ったほうが良いでしょうね」って断りのうえに立てて丁寧に返して下さったんじゃん？
>855相手の文をコピペして、丁寧に返すのは、分かりやすくて良いじゃん？どこのこと言ってんだか分かんないのらくらしたエセ反論よかずっと良い！
>853
訂正しとくね。
ネギ塩とは別に仲良しじゃないから。
仲良く見えた？ありがとね。
ネギ塩は、意図は別にして、話の本筋をなかなか外さないからね。だから、議論するならソッチ寄りになるわな。だからじゃない？
>865
ひっぱるねー(笑
はい、すまなんだ。
格差是正の話しよ。時空もこのトピ捨てたみたいだし(笑
>851パンジャン
僕が言いたかったのはですね、既に何十年も前からやっているODAを格差是正への解決策として見ないならば、すなわちまだ是正の余地が有ると主が主張するならば、そのODAの増額という位置付けとも考えられる募金活動に効果が見込めるのか？と言う疑問なんです。
それは確かに一個人ができる最善策で有ると言う意見は同意です。
今ふと思ったんだが、格差是正対策は何処をもって終わりとするのだろう。
同一民族の東西ドイツですら、未だに続いてる、とか。。。
＞873
世界が変わる様子は当事者には感じ取れないものだ。世界が変わったかどうかの判断は未来の歴史科に任せればいい。
格差是正して、昔のCMの如く
「世界は一つ。人類、皆兄弟」
を実現したい訳ですね。
主は、遠くを見る前に、周りにいる人に優しくしてますか？
その為の行動はどういうものですか？
教えて頂けると幸いです。
失礼、過去のレスを読み返したが主はどうやら「答えを知っている」そうではないか。
であるならば「答えを知っている主」と主いわく「答えを知らない我々」がいるということになる。
なるほどこれは格差ではあるまいか。その格差を埋めるためにも主にはぜひともその「答え」とやらを伝えて頂きたい。格差を是正するのがこのトピックの目的なのであれば、いま是正できる格差を是正せずしてなんとする。
>873川の
それは自分のおかれた環境が変わらないという意味でしょうか？行動しないのですから当たり前です。
>875どろろん
具体的にどの時点を格差是正のゴールとするかは気の遠くなる話なので先ずは身近なゴールを想定してはいかがでしょう？
例えば、
「お金持ちも貧乏も同じ教育を受けるためにはどの様な制度を行政が実行すべきか？」
ビール、焼酎、ウィスキー、ワイン、日本酒……。
これぐらいでいけるんちゃうかな？……
「あ～あ、どうせやったらキリンレモンがよかったな～」
とか、
「なんで、ブランデーがないねん！買って出直して来い！」
とか、言われたらどうしょう
……(;_;)
でも、大人やから誰も言わへんかもな……o(^-^)
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