格差是正委員会
川野 2016-11-02 00:08:49 |
|
通報 |
何故人々は社会的強者に魅力を感じそれを求めるのか。
対策をお願いします。
また、主に対する誹謗中傷的なコメントに関しては全力で排除いきたいと思っております。
そして心から、皆様のご活躍と今後の人生を応援して行きたいと思っております。
あと、主はめちゃめちゃ忙しいので、全レスはできませんが、その時は皆様だけで議論をし、より知識を深め、世界と世界の国境を繋ぐ架け橋となっていただきたいのです。
今も現在進行形で苦しんでいる人々を大切に想う気持ちの欠片があるから、>>356みたいに「今を苦しんでいる人々を辛くても見捨てて、本来そこに費やすお金を環境整備に費やす」という考えに至るのか。なる程。
>390
水を飲めるようにするためにもお金が必要です。農耕地を作るためにも、病気や怪我を治療するためにも、教育施設を作るためにもインフラ整備をするためにも何をするにもお金が必要です。たかが１００円程度の募金だとしても1ヶ月の月給が日本円で二万円程度の国の物価で考えると馬鹿にできない金額になるということがわかります。
故に私は小額であろうと募金をしようと言っているのです。そこになんの間違いがあるというのでしょうか。
394
また貴方ですか。以前にも言いましたよね。単にお金をばら撒くだけの政策じゃ何も生み出さないと。お金をばら撒かれた人々は自分の貯金に回すだけだと。だから私は、お金や水を惠むんじゃなくて、畑や田んぼを設置してそこから先は救済者自身で行なってもらおうと。では貴方は、その小さな募金と寄付を何年続けるつもりですか？50年？100年？その財源は？100経っても救済者の状況は悪くなる一方ですから。
＞395
おや、参加しないのではなかったのですか？
ではあなたの言う農耕地を整備するのにどれくらいの費用が掛かるとお考えですか？
私は農作にはあまり詳しくないのですが
・人件費、ボランティアだとしても食費などは必要不可欠。
・農耕地を整備するための土地の購入費。
・農耕地を耕す道具、車両などの費用。
・車両を用いる場合は燃料費。家畜を用いる場合はその餌代。
・たい肥や作物の種子や苗木などの購入。
・近くの川や湖から水を引くための土木工事。
・もしくは井戸を掘るための土木工事。
・米や麦などを作るのであれば加工設備の設置。
・農作物を販売するのであればその施設とインフラ。
・農作物を効率的に育てるための教育費。
・それらすべての維持費。
パッと思いつくだけでもこれだけ必要になるんですがね。まさか世界のどこかの心優しい人が無償でポンとおいてくれるなどとは思っていないでしょうね。畑や田んぼを設置するなどと簡単に言ってくれていますが、それは数十億単位の金が動く一大公共事業だということがお分かりですか？そしてそれを続けるにもお金が必要だということはもちろんお分かりですよね。あなたの意見はよくわかりました。それでその田んぼや畑を設置するための財源はどこから出すんですか？
まさか一銭もお金を払わずに結果だけが得られるとお考えではありませんよね？
無論貧乏であるというあなたが出せるわけでもなし、偉そうにふんぞり返って文句を言う前に自分ができることから始めてはいかがですか？なので私は少額でもいいので募金をしましょうと言っているのです。お分かりですかね。
ところで私はここ5年ほど毎月3000円をＷＦＰに寄付しています。公式サイトによると3000円を毎月1年間寄付することで緊急事態に命をつなぐ栄養強化ビスケットを240人に届けられるそうです。微々たる数かもしれませんがどこかの誰かのように何もしないのとでは大きな差があるように思えますがねぇ。
397
自らを犠牲にし社会貢献する姿は賞賛に値します。
しかし方策に関しては素人同然ですね。貴方の提案した方策は、日本に限らず他国も既に誰かが行なっていて、実際に今も行われています。ですが、現実はどうでしょうか？何も変わってないどころか状況は悪くなる一方です。結局、行為で行われていた寄付活動を続けることで、寄付する側が底をつき、やがて共倒れになるわけです。だから私は自給自足できるような方策が望ましいと言ったのです。様々なネット記事を漁り要約した結果が最初的に歴史を繰り返すことにすら気がつかないことを見事に証明して頂き感謝感激雨嵐です。
396
栄養強化ビスケットなんて日本人の発想ですよね？
最も大切な栄養素はたんぱく質です。おそらく貴方はたんぱく質を除いた食生活をしたことが全く無いからそう言うことを言ってるのでしょうけど、最も大切な栄養素は、た、ん、ぱ、く、し、つ、です。次にコメント入れる時はたんぱく質を除いた食生活を最低2日間やってきた状態で参加してください。
単純に、ご飯とお肉と卵などを抜いたらどんなことが起こるか身をもって体験して来てください。
追記ですが、
栄養強化ビスケットを与える行為ですが、それはあくまでも貧しい人々にたんぱく質や炭水化物などの栄養素が備わってる段階でおやつ代わりとして食べるべきものなのに、まだ彼らはたんぱく質すらまともに摂取してない段階で菓子なんて食べたらどうです？胃は破壊され、血流は悪くなり体調不良や免疫力低下により様々な病気を併発。そこまで考えてモノ言ってますか？
＞398
まるで寄付する側が稼いでいないというような言い分ですね。働きもせずにお金ばかり使っていたらそれは財産は減る一方ですがあいにくと私は労働をしていますので収入はあります。それは組織とて同じことです。
＞403
おかしいですね、WFPによると栄養強化ビスケットには成長に欠かせない14種のミネラル・ビタミンが配合され、子どもたちの栄養状態を改善するものとされているのですが何も調べていないのですかね。なんにビスケット＝お菓子という短絡的な発想から来た偏見にしか見えませんが。
＞405
論より証拠ですか。
ではこれをご覧ください。あなたが言う「畑や田圃を設置する」ことにこれだけの資金が使われていることがわかります。
http://www.mofa-irc.go.jp/link/kikan_ifad.html
それにWFPは栄養強化ビスケットだけでなく、給食や乳幼児の栄養食などの配給を行っています。何も調べていないのは一目瞭然ですね。一応それについても証拠を出しておきましょう。
http://www.ucoop.or.jp/shouhin/shoku_shokuryo/csr/milk_bokin/wfp_kyusyoku.html
＞408
私はそのための資金を出すためにも募金スべきだと言っているのです。ただ整備しろとだけ言っていても何も起こりません。口より手を動かすべきではないですか？まずはできることからですよ。私はできることをやっています。
私は主ではありますが、本題は皆様が考え、皆様が行動する、私はタダの市民ですから本題には一切関係ありませんので予めご了承くださいませ。
＞411
では最初から口出しすべきではないと何度も言っています。ただの市民であれば何もしなくていいというわけではありませんよ。
＞411
自分は主ではないと言ったり今度は自分が主だと言ったり発言がいちいち一定していませんね。自分の言ったことは覚えておくべきでは？
＞411
その皆様で考え皆様が行動するという中にあなたは入っていないようですね。人にはやらせておいて自分はなにもしないくせに口出しだけは達者な人を世間では害悪といいます。
＞403
https://www.ngo-jvc.net/jp/projects/palestine/closed-milkbiscuit.html
これによると特にタンパク質不足の改善と貧血症の予防のために栄養強化ビスケットが配られているそうですよ。ありますねぇタンパク質。
漸く主の主張が始まり、僕らの努力も報われたかとも思えたのに、結局着地点がそことは、残念だよ。
では、僕の結論としては、ここでの論議の価値は無いと判断させてもらう。
現実的な対策としては、出尽くしたと思うし、主とネギ塩さんとの討論に僕の意見もと思ったのだけれど、どうせまた無視されて終るのだろうし、いい加減付き合いきれないというのが本心だ。
主の態度そのものが、本気で問題に向き合おうとした者達の心を悉く踏みにじってきた現実からも、世の中など変わるはずが無いよね。
2日麺やビスケットなど、たんぱく質を一切除いた食事をしたら何が起こるか、まず体験して書き込んでください。そうすれば貧しい人々の苦しみが身を持って分かるはずです。苦しみを理解せずに議論が進むわけありません。
誰が麺はタンパク質と言ったのですか？麺やビスケットを食べて生活してみてくださいと言っただけですからが。文脈見て解釈できない人もいるのに本当に驚きです。
＞423
うどんやラーメンなどの麺類にもタンパク質は含まれるぞ。ビスケットも小麦から作られてるからタンパク質は取れるぞ。低たんぱくの食事は作れるが、タンパク質を全く含まない食事はものすごく難しい。
私は記述する際、一字一句を事実に基づいてコメントしています。適当に羅列しているわけではありません。私のコメントは全て事実てすので、誤字脱字があればそれは変換ミスだという理解でお願いいたします。
424
単語一つひとつを抜き差して解釈するのではなく、文章全体の意味を推察して頂けるととても助かります。
私は記述する際、一字一句を事実に基づいてコメントしています。適当に羅列しているわけではありません。私のコメントは全て事実てすので、誤字脱字があればそれは変換ミスだという理解でお願いいたします。
424
単語一つひとつを抜き差して解釈するのではなく、文章全体の意味を推察して頂けるととても助かります。
＞430
でしたらなぜ栄養強化ビスケットにタンパク質が含まれていないという事実に反することやタンパク質を含まない食材に麺やビスケットなどの小麦由来のタンパク質を含む食材を揚げているのですか？それは事実に基づいていません。
並びに経済の話をしているときもお金が消えてしまうなどという事実に反することを述べていますよね。
それは全て事実というわけではないのではないでしょうか。その全て事実ということですら事実ではないではないですか。
使ったカネが消えるとか……
そりゃ川野氏の財布からは消えるが、社会全体を見渡せば、実際は別の財布のところ流れていってるってだけだよ。
金は天下の回りもの、って言うだろ。
川野氏はせめて、自分の間違いを認めない姿勢を改めたら？
誰だって間違えはするんだから、冷静に相手の意見を受け止めて謝罪して、正しい考えを取り入れたら良いじゃない。
「無知」なんだろう？ 知識が増える良い機会だよ。
ちなみに、あなたは栄養ビスケット関連の反論で、>>423「2日麺やビスケットなど、たんぱく質を一切除いた食事をしたら何が起こるか、まず体験して書き込んでください」って言ってるけど
http://www.dietexercisenavi.com/article/calorie_grain.html
軽く検索しただけでもこんな感じのデータはたくさん出てくるよ
せめて「麺 タンパク質」でググって、自分の主張に抜かりがないか検証してから、自分の正しさを主張しなよ
「私は記述する際、一字一句を事実に基づいてコメントしています」なんて、自分で自分の首絞める誇大発言やめとけって
そんな発言したらあんた、これから如何なる間違いも許されなくなっちまうよ、しかもそう追い込むのはあんた自身だ
素直に「ごめん、この言葉は間違ってた」って言っとけ
あい解った。では、私がタンパク質抜き生活に挑戦しましょう。報告はここと、どこかSNSで報告すればいいかな？。
だけど、私、料理はそこそこできるけれど、栄養学の知識は無いので、１週間の献立は考えてください。
もしくは、使用可能な材料や使用禁止の材料を教えてくださるだけでも良いですよ。
後は適当に料理します。
やらなくて良いのですか？
実行して最悪倒れる事を想定して、予定を開けてあるんですが、予定入れちゃいますよ？
もしかして、真面目に実行しようとしてた私が馬鹿でしたか？
あーね。私が馬鹿なのは解りました。此処で意見する権利も無い事も
理解したのでこれで最後とします。
川野さん、やってから論じろといったり、やろうとすれば論じる価値なしと言ったり、あなたの望みは何ですか？過去の発言から、さぞ立派な意見や知識をお持ちのようですが、それがどんなに素晴らしくても、あなたのような態度を示す人についてくる人はいないと思いますよ。
世界や格差を語る前に、あなた自身のモラルをどうにかしてはいかがでしょうか？
では、失礼します。
この主はまともな会話が成り立たないこと
結局は壮大な理想論を大義名分に、人を弄んで馬鹿にしたいこと
これらが改めてはっきりしたな。
反論どころか提案すら無下にする挙句人を馬鹿呼ばわりか。
主の人生が幸せになるよう願うよ。
最近献血始めました^_^
やはり社会貢献活動は素晴らしいですね。
お金が無い私は寄付できないので身を削るくらいのことしかできませんが、誰かの役に立てたら幸いです。
＞443
それは素晴らしいことだとは思いますが、それは格差の是正ということに関してはどういった意味合いがあるのでしょうか。
446
格差是正のトピックに間違えありませよ。
たまには近況報告も入れたのですが何か問題ありますか？
名前をコロコロ変えるような適当な人とまともに議論する方が常軌を逸していると思いますけど。
なんでそんなに喧嘩腰かね。446さんは質問しただけだろ。つーか主、議論には関わらなくても近況報告はなさるんだな。ようわからん。
何かデジャヴ…似たようなトピ前にも見たよーな(笑)
格差をなくしたい？
なくせば良いじゃん
あなたが政治家にでもなってさ
まぁまずは社会の仕組みから勉強してさ、法律とかも学んでさ、国家試験受けてさ、人間努力すればできるよ
特に主さんみたいな素晴らしい思想を持ってる人はね
いっそのこと世界革命でも起こしてみたら？
数々の革命があってこその今の社会があるわけだし
だから革命を起こそうよ主さん
「格差のない社会」素晴らしいじゃないか
主さん献血やってんだ、すごいね！
自分は生憎年齢的都合であんまり多くの血液はあげられないのよね
身を削って社会貢献、良いねー
ま、今働いてる人たちは皆やってるんだけどね！
主さんもその人たちに負けないくらい頑張ってね！
自分はこれから社会に羽ばたいてく身だけど主さんみたいな素晴らしい思想と理想を持って励んでいくよ！
いっそトピ名になってる「格差是正委員会」本当に立ち上げちゃったら？
公的な機関じゃなくても何れ世間の注目を集めてさ
具体案も何もないならぶっ飛んだこと考えても良いんじゃない？
「案ずるより生むが安し」取り敢えず何かやってみようぜ？
451
私一人で、民主主義を主軸としたシステムでは何もできませんよ。だからこそ多数の協力を得る為に活動しています。日本に限らず政治家の多くは、企業から献金を受けている人が多いため、どうしても、企業向けの法案ばかり成立してしまっていりのが現状です。政治家になろうと思ったら莫大なお金がかかり、個人で出すのは、サラリーマンでは不可能に近いし、多額を出してまで不安定の政治家を志そうとしないでしょうね。
>452
１００万と年齢さえあれば政治家に立候補することは可能です。
その１００万を作れる人脈と１００万出してくれるだけのカリスマがあれば金も学もなくたって政治家になれます。
政治家は個人でなるものではありません。どんな小さな候補でも必ず事務所は持っています。
いくらあなたが貧乏で無知だとしても、あなたの考えに賛同してくれる人がついていれば政治家になることは不可能ではありませんよ。
＞452
べつに機関を立ち上げるのに政治家である必要はありませんよ。ホームページを作るなりSNSでメンバーを募集するなり無料でもできることはいくらでもあります。本気で格差の是正を考えているのであればですが、
453
あまりにも浅はかな計算です。
選挙活動に費やすお金、選挙期間中にかかるお金、生活費、無収入、これらを含めたら1,000万円以上。更に今後の活動に支障をきたすわけですから。将来、本来なら得られるはずの収入も得られなくなることから、5,000万は妥当だと思います。人脈と言ってましたが、世に中の殆どが人脈格差に関して劣っています。一般論で考察してくださるととても助かります。いかにも簡単にできるような発言こそオレオレ詐欺の犯罪心理だと思いますがいかがでしょうか？
＞455
市長選挙に必要な委託金が100万程度だそうです。一般的な市議会議員の選挙に必要な金額は200～800万円程度だそうですよ。
457
単純計算ですね。人脈作りや選挙活動に費やす時間をお金を換算したらどれだけの金額がかかることやら。どうやら立候補するまでしか考えて無いようですね。
＞457
それを含めての計算ですよ。あなたが言うような5000万もかかるような選挙はそれこそ参議院選挙のような国会規模のものです。
うんうん
一人じゃ何もできないよね？
知ってるよ。人ってそういうものだもの
あなたの周りにも格差をなくしたいと願っている人はたくさんいるはずだよ
信頼できる友人はいないのかい？
そういう人たちから声をかけていけば良いんじゃないかな？
歴史に名を残す革命家達はまずはそうやって革命を進めて行ったんだよ
461
最初から出直して来てください。再三に渡り、時代を作るのは皆様で、主役は皆様ですと、私はただのキッカケ作りだと言いました。
ふむふむキッカケ！
だけどこの世には言い出しっぺの法則という暗黙の了解みたいなのがあってだな
あなたが言い出したんだからあなたが行動しないと！
まずは【格差是正委員会】を立ち上げてそこに同志を募り、社会に訴えかけていくべきなのではないかい？キッカケってのはそういうことを言うんだよ。世の中の人が格差について考えられるね。
主が、委員会や議員やりたくないならそっとしておけば…。
明日は、フジテレビで格差についての番組が20時～23時でやるそうなので告知。
川野さんは格差の全てを完璧に理解してる唯一のお人だもんね
専門家やここの参加者より自分の方が理解してるって思ってるなら、あなたが行動を起こせばいいじゃん
アインシュタインは「相対性理論」を大学の物理学生に発案させようとするか？
「この程度の頭脳で物理を語るとはたかが知れてる。だがわたしはもうすべて分かっているので今更何を言うまでもない。君たちで答えまでたどり着いてみろ」
本当に分かってんのかよって思うわな
>488
はっはー、相変わらず元気いいなー。
名乗っても、同じ名前を使ってても相手をしてくれなかったのは誰だったかな？
どうせこのコメもスルーされるだろうし、今更どうでもいいことなのだけれど、時に、川野と川の…主は川野？
人の心の割合を、どうせ1割の裕福層と9割の貧困層からとでも言いたいんだろうが、その程度の認識で人の意見を理解した「フリ」はやめなさい。恥ずかしから。
493
自分が考えていることを他人が同じことを考えているように思うことはやめた方が良いですよ。脳は無限の空間で無限の思考法や発想があるわけですから。
あけましておめでとうございます。
久々にセイチャットに来て、おもしろそうなトピックを見かけたので意見したいと思います。
自己紹介
性別：男
年齢：16歳
職業：高校生
所得：月3000円(お小遣い)、年に一回3万円前後(お年玉)
財産：5万と少し
(経済的な)格差が無くならないのは、国が効率的に成長するための仕組みの中に、どうあっても格差が生まれ、そしてその格差が重要な部分として働いているから、だと思います。
そのため、資本主義の国に生きる以上、ある程度の格差が生まれるのは仕方のないことだと諦めるべきだとは思います。
しかし、格差が広がると、不平等だ、と考える人が出てくるので、格差はなるべく広げ過ぎないようにコントロールできるならするべきでしょう。
愚者に捧げる鎮魂歌
この世のはて
神にも見はなされ、さまよい続ける日々
ノドの渇き癒そうと飲んだ水は
さらさらと流れる砂
どうしたら手に入る？
この渇きの癒し
あれ？
厨二っぽく作ろうとしたら、違うくなったのでやめたー笑
明けましておめでとうございます^_^
今年もよろしくお願いします。
私の成りすましの方も今後はお控えくださいませ。さもないと全力で叩き潰さなくなるハメになりますし、できるなら私もそんなことを望んでいません。良識ある人々だけがここに集い議論をし知識を深めてゆく。何と素晴らしいではありませんか。
519さん始めまして。どうすれば格差は無くなるのかについての具体案をお聞かせ願いますか？
知識も良識ない主が茶々入れるから台無しになるんでしょうが。
てか、案を聞いて貴方に何が出来るの？どうするつもりなの？まずその意見を理解でいるとも思えない。
と聞いても大した答え出ないよね
よし、ならここで１ついい事を教えてあげましょう。
あなたに反対的なコメントばかり来るのは本気で本気で格差を無くしたいっていう意志を感じないから、故に周りの人からすればあなたの言葉ば戯言に過ぎず、あなたはただの可哀想な人に過ぎない。
あなたが本気で格差を無くしたいと思うならこのトピを通して貴方に協力する人と議論して然るべき場に出てそれを発表してみなさいな。誰もがそれに納得すれば格差もなくなりましょう。
そうすれば貴方が正しいという事が証明され、私を含めて貴方に反対的なコメントをした人が愚か者だという事になります。
ここからは主以外の皆さんにお願いです！
しばらくはこの主の生き様を見守ってあげて下さい！！彼が本気で格差を起こしたいと思っているなら必ず世界に何か起こるはずです！！それまでば彼の愚かしい発言に何卒目を瞑ってやって下さい！！もし、そんな可哀想な主に協力したいという方だけご意見と知恵を貸してあげて下さい！何卒！よろしくお願いします！
少し調べてみましたが、今の日本のシステムはとても理に適った構造になっています。
健康な日本人なら、不運に見舞われずに努力すれば、必ず誰もがある程度の幸せを、求め、手に入れられると思います。
これで、何か不平があるなら、その人の努力が足りないか、単なるわがままになるのではないでしょうか。
>527そうなのだよ。
私は障害者になりながらも、年金を納めていなかったので、障害年金が受け取れない。
そして就職も見つからない。
原因は自分にあるので、何も言えないが、障害者雇用枠で募集していても、健常者レベルの労力を望まれる現実。
これは格差か？差別か？ただの我儘か？
524
私はトピック作成者ではありますが、議論や具体案には一切関係ありません。皆さまが考え、実行に移して頂く、これこそ皆様が創る新時代。民主主義の根幹です。同じことを何回も言いましたけどね。初レスから見直して頂けると幸いです。
そして、主である私に論点を移すのではく、今を必死で生き、強者から虐げられている人々に救いの手を差し伸べる意識を持って発言して頂きたいのです。
正直、本気で世の中のために何かするつもりなら、こんなよくわからんトピックにちまちま意見発表する行為が有益かどうか疑問だがね。
発言する暇があるなら実行した方が早いし、意見交換する場はここ以外にもたくさんある。トピ主が参考意見をくれる場所もね。
格差に対し問題意識を持っていてネットのどこかにトピックを建てる段までは行っても、議論・具体案提案は一切しませんよーとおっしゃる方がトピ主なら、なおさらめいめいで頑張れば良い話だ。
別に主が必要ないんだから、ここで議論する意味もない。
トピックに大して責任を持つ主から意見を貰える場所に行く方がレスのムダが少なくて済む。
＞529
関わらないのであれば参加者のレスを批判するなと何度も伝えています。関わるのであれば批判だけでなく自ら意見を出すべきだとも言っています。
悠哉さんと特命さんの意見を拝見して面白いなぁと思ったんですが…
『現行システムが素晴らしいものでも利用できない人がいる』―ってのはそれも格差ですよね、知識の格差、意識の格差。
障害者手帳を知らん障害者。⇒サービス受けれん。保護施設を知らん虐待児童⇒助けてもらえん。
胡散臭い詐欺にひっかかる人。精神科で精神病にされる人。
特命さんの話は年金納めてなかったってことだがそれも意識の問題ですよね。果たしてない義務の対価をもらえないのは格差じゃないと思いますが、国民年金の未納率は案外高いんですよね……
結果当然年金を受給できなくなる人も少ない数ではなくなり、格差が生じてしまうでしょうが、この格差は生じてしまってから埋めると悪平等になりますな
納付率があがるよう役所も頑張っているはずですが、どうすれば多くの人の意識を高められるかは考えがいのあるところかもしれませんね
結局、表面上の国の信用が無い事も原因なんですよね。
『どうせ国なんて…。』って言う人も多いだろうけれど、実はやっているよ。やってくれているよ。
だけれど、良い話よりも悪い話のほうが広まってしまうのもまた事実。
やたら書類を書かせられるだの、どうせ年金はあてにならないだの、シルクの衣装でないと書が書けないような人達なんて信用できないって固定観念が出来てしまっているんですよね。
真実を知らないのは、知ろうとしていないからということなのでしょうか？(笑)
「川の」さんが川のさんである証明にはなるが、「川野」さんと同一人物であるかどうかはわからないんだな……でもありがとう。
でもな川のさん、勉強しましょうとあなたは言うが、あなたは一緒に勉強しないの？
「無知で無学」なんだろう？ 参加者さんと一緒に、同じ目線で勉強したらいいじゃないか。
この時間帯に更新するのが正真正銘私です。
533
2ちゃんネルで得たような知識を披露するのではなく具体的な格差是正策を講じて頂けますか？
540
その私は成りすましです。
530
私1人の力では国というものを変えることなんてできませんよ。少なくても1億人以上の支援者がいる開拓者でないと国なんてものは動かせませんよ。
>535、そうそう。しかしマスメディアは本来左寄りなんですよね。批判して現行システムの不備を正す踏み台にってのが本分でもあるわけですから。
それに良い話題より悪い話題のほうが大衆ウケは良いもんですからね。商業的にも批判に走るでしょう
どうせ国なんて…って言ってる人はほぼイメージで言ってるだけでしょう。知識の裏づけがあってそう思ってる人はだからってサービスの利用をボイコットするだけじゃ何も良くならないことを分かってるから相応の行動をとるでしょーね
ではでは調べようとしないでイメージで勝手に自閉した側が悪いんでしょうか？
答えは「損した責任は本人にあるが、本人を悪いと責めるだけじゃ、そういう人間は減らない」じゃないでしょうか？…
今はマスメディアも信頼を失ってます。麻生内閣～鳩山内閣のあたりの偏重報道はひどかったですね。今もあれだが
結局何も信じらんなくなって何するにもやる気になれなくて毎日をその時々の気分で生きてる人間が一定数でちゃってんじゃないでしょうか
考えようにも自分のことも信じらんない。だから調べることもしない。自己責任でかたづけて無視するのは簡単ですがそうするかぎり現状がもたらす不利益の種は社会に落ちつづける
つーこって>536、格差が無知から生まれそして無知からの損の発端が『意識の低さ』にあるなら、こんな話にも真相へのちかづくための益があったりするんすよ
現に自分は特命さんのコメントを拝見して、国民年金の未納率をググりましたからね。なんとなく知ってる話でもしっかり調べたことはないって結構多いんじゃないでしょうか
産業革命前後のイギリスではコーヒーハウスでの雑談が市民の意識を高め、さまざまな革命を生んだって話を川のさん(？)はご存知でない？
>538。ただの野次ですよ…萎える気もちもお察ししますが…
本物かナリかも分かりませんが中身のない意見は見ぬいて無視するってのも手段です……
この時間帯意外の更新は基本成りです。
皆さんの意見に共通することは、他人に任せれば勝手に世の中良くなるだろと幻想を抱き何もせず高見の見物をしていることだと思います。
強者に縛られ言論の自由も無い場所や、収入や住まいも無く情報すら入らない人々が世の中におよそ２０億人とも言われています。
何かを変える力を持ってる人たちが何もしない情景を彼らにどのように映るのでしょうか。あまりにも残酷過ぎて自分の存在が恥ずかしくなります。
どなたか良い案を出して頂けないでしょうか？
高みの見物では無い。
結果、高みの見物状態になる、という事が問題なのっす。
君の理想とする状態(あればだが)にする為、為政者の意思統一をしようにも、外交での「内政干渉」は立派な戦争理由にもなる。
為政者ではない草の根運動で情報を流し、いずれ正しい為政者を立て、国レベルの格差を少なくしたところで…
格差は無くならない。
同じ土俵だったら俺ももっと…などと思う暇あれば、他人に干渉されない自分の幸せ見つけなさい。
以上。
＞544
それを言うから誰にもできることとして募金をあげたのですがあなたは文句しか言わないですよね。
そもそも人に意見を出させるだけ出させて自分は何も意見を出さないという高みの見物を決め込んでいるのはほかでもないあなたではありませんか？
というか私がWFPに毎月寄付をしているという書き込みを行ったのですが、それは他人任せではなく自分ができることとしての活動を行っているということになると思うのですがいかがですかね。
そもそも無知だ無力だと言う割には勉強しようという努力も力をつけようとする努力も感じられないのですがそれについてはどうなんでしょうかね。無知だと言うならば書籍なりインターネットなり新聞なりで調べてまとめて勉強するものですし、無力だと言うならば人道的支援を行っている団体に所属して組織としての力をつければいい話。それを忙しいだなんだと言って何もしない。それはあなたが格差をなくそうという努力を怠っているということに相違ないと言っているのと同義だと思われますがね。
>544
「皆さんの意見に共通することは、他人に任せれば勝手に世の中良くなるだろと幻想を抱き何もせず高見の見物をしていることだと思います。」
↓
「どなたか良い案を出して頂けないでしょうか？」
一つのレスの中で既にブーメランしている件。
せめて、「私たちに共通することは」と書くべきかと。
主だって、「世の中を良くする案を出して（俺は出さないけど）」と、他人であるトピック参加者に任せてるんだから。
あの….、結局主の登場で盛り上がりかけた討論が無かった事になってるのは気のせいですか？銀次さんと特命さんの話題は身近で現実的な内容だと思うのですが、主さん、相も変わらずトリップも付けず済ましの存在云々言う前にあなたの知識で助けてあげたらどうですか？
全レスできません。
546
ここは皆さまだけで話し合い結論を出す。私は単に場所を提供してるだけであって、議論に関しては一切無関係だと。貴方は以前、災害用ビスケットを上げれば人間が生きる為に必要なたんぱく質を賄えると、毎月少額でも寄付すれば現状は打破できるとおっしゃっていましたよね。これに関し私は、単にお金を出しただけでは彼らに生み出すものが無ければ結局お金は消滅するのと同じことだと言いました。
経営が傾いた会社にお金を出す投資家がどこにいますか？それと同じで、彼らが何かを産みださなければ
お金はどこかに消え、やがて出資側も共倒れになってしまうことも言いました。
結局、何かを犠牲にしなければ新たな改革は望めないと言うことになりますし、時代錯誤も甚だしいです。他の代案を求めます。
以上！！
545
机上の空論では無く具体論を展開し、プロセスや誰が何をし、何にいくらかかるなどの現実性帯びたロジックをお願いします。
格差が無くならないという思考が弱者を更に窮地に追いやっていることも改めて再認識して頂きたい。
>550
では尋ねるが、格差は無くなるという机上の空論では無い、貴方の現実性を帯びたロジックの一例を示し、それを叩き台に話を進めればいいんじゃないか？
馬鹿は馬鹿なりの考えぐらい示せるっしよ。
批判はそれをしてからですよ(笑
＞549
出資する側にも収入があり、また、お金は流通するものであり、使ったら消えるというわけではないということを説明したはずです。嘘だと思うならばログを見てくればよろしい。
その生み出すものを設備するだけにもお金がかかるということも、そのために毎年どれくらいの額が掛けられているかも説明しました。
私が寄付したお金でビスケットを買う。するとお金はそのビスケットを作っている会社に行きます。底からさらに研究資金となり、開発資金となり、製造資金となり、人件費となるのです。
ビスケットは栄養不足の子供の命をつなぎます。何も生み出さなければお金が消えるという何も考えていない意見もありますが、そもそもその何かを生み出すための命をつなぐために食料というものは非常に重要だとということも考えられないのでしょうかね。
そもそも何かを生み出す環境どころか衣食住が足りていない現状の底上げこそ格差をなくすために必要なことではないですか。その整備するための資金を募るから募金というのです。まずは衣食住を安定させること、それから教育、そして生産です。すぐに成果を出さなければいけないという理由はありません。
出資者側が無収入ということを前提としているのかということにも理解に苦しみますね。それと犠牲という表現も理解できません。
あなたが例に出した経営が傾いている会社に出資するというのはそれは寄付ではなく貸与だから共倒れになるのです。返してもらえなければ成り立たないほどの額を出す必要があると誰が言ったのですか？いいですか、寄付というものは利益の分配です。私の月収からたった5000円を支払っているに過ぎません。寄付とは自分の全財産を無制限に譲渡することではありません。
結局あなたの意見を見ていると、「自分は何もしたくない、でも結果だけは欲しい」という欲の塊にしか見えてきませんがね。
何事もリターンを得るにはコストがかかります。コストを払わずに結果高えるということは不可能。故に格差の是正という結果を得るために必要なコストとして募金としたのです。わかりましたか？
1人一円の募金だとしても日本人全員が行えば1億円以上の額になるのです。故に少しずつ、みんなで募金を行うことで衣食住、そして教育の格差を縮めるという行為になんの問題があるのですか？それともあなたは月の収入の１％にも満たない額を募金しても明日の生活が困窮するほどに貧乏なのですか？
＞549
だから我々だけで議論をおこなうというならばなぜあなたは一々出て来る意見に文句をつけるのですか？
レスを返した時点であなたは議論に参加しています。
可憐さん、はじめまして。助けてあげたらってことですが自分に限ってなら主の意見は初めから期待してませんので……
関心を持ってくれたなら、引いて主へのコメントに使われるより可憐さん自身の見解を聞かせてもらえたほうが嬉しいですね
正直自分のしたやりとりを主あてのコメントに使われちゃうってのは一等自分の気もちとは違うんですよね……
５５５
はい。生活は困難を極めています。貧乏です。火の車です。
自分が何を指摘されているかを理解するために国語のドリルを小学生からやり直すことを強くお勧めします。私を悪く言うことは構いませんが、間違えた論理や固定観念に捉われ真実から目を逸らしたり幻想を抱くのは止めた方が良いですよ。
大勢が寄付すれば雇用が生まれアイディアも活性化するような発言をしていましたが、何の根拠も無いですし机上の空論であって、現実的には誰かがお金を横抜きするに決まってるじゃないですか。
募金を繰り返すことで日本全体のお金が減少し、自分達の生活が苦しくなり募金どころじゃないですよね。大切なのは、彼らに自給自足の生活をしてもらい、還元できるようになるまでを支えるような仕組みを考えて頂けるとありがたいです。
＞561
＞はい。生活は困難を極めています。貧乏です。火の車です。
かなり前からそれを聞きますが自分の環境すら改善する気がないようですね。それで格差是正という大きな環境を変えうると思ってるのでしょうか。
＞自分が何を指摘されているかを理解するために国語のドリルを小学生からやり直すことを強くお勧めします。私を悪く言うことは構いませんが、間違えた論理や固定観念に捉われ真実から目を逸らしたり幻想を抱くのは止めた方が良いですよ。
なるほど、それではあなたの論理や固定概念が正しいという根拠はどこにあるのでしょうかね、それこそ間違った論理と固定概念ではないですか？その国語ドリルはあなたが使うべきでしょう。私の言っていることを理解できていないようですから。お金がないのでしたら買ってあげてもいいですけど。
＞大勢が寄付すれば雇用が生まれアイディアも活性化するような発言をしていましたが、何の根拠も無いですし机上の空論であって、現実的には誰かがお金を横抜きするに決まってるじゃないですか。
その根拠はどこにあるのですか？その横抜きするに決まっているということこそ無根拠な幻創じゃないですかね。現に私が今まで上げた団体はきっちりと募金で集まった金額とその使い道を公表しているのですがね。
＞募金を繰り返すことで日本全体のお金が減少し、自分達の生活が苦しくなり募金どころじゃないですよね。大切なのは、彼らに自給自足の生活をしてもらい、還元できるようになるまでを支えるような仕組みを考えて頂けるとありがたいです。
その自給自足の基盤を作るためにもお金が必要だと以前書き込みました。日本自体のお金が減少すると言っていますがあなたは貿易やマネートレーディングという概念は無いんですかね。
＞562
ところであなたの言う犠牲とはなんですか？
＞563
それはだめです。最終的に何もできなくなりますよ。
自給自足出来るようになる為の下支えが、募金という手段だという事が分かってないみたいだな。
募金のお金でヌクヌク生活する訳じゃなし、お金を抜くとか貧乏だから寄付出来ないとか、自分が可愛い奴が格差是正を何語ってるんだか…。
「自分は何もしないが、周りの人、やってくれ」
論外だな。。。
仮に、ここに集まった人達で、お金を募ったとしましょう。1,000万集まったとして、口には出さぬが、唯一の正解案をお持ちであろう、川のさんに預ける事にします。
どの様に使っていただけますか？
先の発言のように横抜きされますか？
>>565、川野さんが『募金はダメだ』とおっしゃるので、『じゃあ見捨てて犠牲になってもらうしかないんじゃ..』という感想を書いたまで。また、なぜ格差を生む根本を改善する事が、最終的に何も出来なくなる事に繋がるのかを問いたい。
565
結局何が言いたいのか分かりません。自己顕示欲の強さと気性が荒い点を見るからに、希望大学に受からずに八つ当たりして憂さ晴らしを図っているフリーターの方だとは思いますが、何を言いたいのかを冒頭に持ってきつつ、本題の重要な部分は最後らへんに持ってきた方がいいですよ。アドバイスです。
犠牲は、今を生きる人々ですよ。
まずは、自給自足できるようにインフラ整備や治安維持にお金をかけます。これが整うまで何年何十年かかるか分かりませんが、その先の未来の人々が救えます。今を生きる人々と未来の人々を両方救うなんて不可能だと思います。地球上のほとんどの協力があれば簡単に是正できますが、現実的にそんなことはありえませんね。
人は生れながら忌み嫌われる人もいるじゃないですか。平等こそが不平等だということに気付けたら大人になったと言えるんじゃないでしょうかね。
＞567のマキャベリさんに対する主様の回答が楽しみです。忙しいからと逃げスルーする方ではない素敵な主様でしょうから、何かしらの回答をくださると心待ちにしています。
>>569
自己紹介乙
としか言われないから、自分の立場を相手に当てはめてるとしか見受けられない行為はやめような
気性はともかく、大学の合否だのフリーターだの相手の具体的な境遇を決めつけて優位になった気で見下すのはアホのやることだ
第一、自己顕示欲の強さと気性が荒い点は主にブーメランじゃないのかね
自分に対する誹謗中傷的なコメントに関しては全力で排除いきたい、なんて穏やかな人は言わん
あれもブーメランになるなら、このトピにいる他の人もブーメランだらけにならないか?(苦笑
過去発言を使って批判するなら＞547くらい隙なく華麗だと、個人的には腹落ちしまっす(笑
＞568
なるほど。そういうことですか。
格差を生み出す要員を潰す＝禁止、廃止するという捉え方になっていることを先にお詫びします。
まず、格差を生み出す要員、例えば賃金ですが。これを一律に支給すると収入による格差はなくなりますね。ですがそうした場合、職業の難易による格差が生まれます。高等な技術を必要とする医療関係者や学者と、特に技術も必要ない検品等の職業でも給料が同じ、ということになります。あっちを平等にすればこっちが不平等になる。それを平等にすることは不可能で、可能とするならば、全員がなんでもできる超人になるか、職業と賃金を廃止するかの二極になってしまいます。そしてより現実的な方法となると、廃止になってしまいます。
御初に御目にかかります。
最初からざっと読んで参りましたが、つまり、川野さん(川のさん？)は社会主義国家を望まれていると捉えてよろしいのでしょうか？
＞569
＞結局何が言いたいのか分かりません。自己顕示欲の強さと気性が荒い点を見るからに、希望大学に受からずに八つ当たりして憂さ晴らしを図っているフリーターの方だとは思いますが、何を言いたいのかを冒頭に持ってきつつ、本題の重要な部分は最後らへんに持ってきた方がいいですよ。アドバイスです。
やはり国語ドリルを買ってあげたほうがいいですかね。根拠のない妄想を垂れ流すことは誰にでもできますよ。私はきちんと、冒頭に自分の意見を出し、重要部分は最後にまとめるという書き方をしたんですがね。不要なアドバイスをこれみよがしに送る当たり理解できていないという当たりは正直ですね。
＞犠牲は、今を生きる人々ですよ。
それは犠牲とはいいません。コストです。
＞まずは、自給自足できるようにインフラ整備や治安維持にお金をかけます。これが整うまで何年何十年かかるか分かりませんが、その先の未来の人々が救えます。今を生きる人々と未来の人々を両方救うなんて不可能だと思います。地球上のほとんどの協力があれば簡単に是正できますが、現実的にそんなことはありえませんね。
未来というものが現在という礎のもとに成り立つものです。過ぎゆく過去と来るべき未来、どちらが重要化は言わずともわかるはずですがね。支払うべきコストを犠牲と言い換えて非人道的なものという捉え方にするのは賢いやり方とは思えませんがね。何度も主張していますが、コストを支払わずして結果は得られません。それに犠牲と言いますが、私が散々言っているのは今までの生活に使っていた100を99にして1を支援に回すと言っているのです。その小さなコストですらも犠牲というのであれば結果的に何もできなくなりますよ。
＞人は生れながら忌み嫌われる人もいるじゃないですか。平等こそが不平等だということに気付けたら大人になったと言えるんじゃないでしょうかね。
そんなことはこのトピックの最初の方に既に言われていることですよね。何を今更
さて、さんざん流れているので私の主張を改めて上げておきましょう。
＞No.349 by ネギ塩 2016-11-27 20:00:16 通報
＞主は一体どういった回答が欲しいのですか？
＞いろいろな方策が提案されていますが何かにつけて否定したばかりで自分からは何もしないではなんの解決にもなりません。今できることをやろうという提案もダメではもはや何も出てこないのではないでしょうかね。
＞私から言わせていただきますと格差をなくすには一方を削ってできた余剰でもう一方を埋める必要が有ると考えます。アメリカ、中国、日本、ドイツのような経済的に余裕のある国がそうでない国に支援を行う。その一環として我々民間人が行える支援が募金ではないでしょうか。一日に100円募金するだけでも月にに3000円前後の募金ができます。3000円程度であれば自身の収入から捻出することなど容易いことです。難しいのであれば日に10円1円でもかまわないでしょう。
＞なんであれこの程度のことでも0と1には大きな差がありますからね。何事もやらないことには始まらない。文句を言う前に財布に残った1円をコンビニ横の募金箱に投入することから始めましょう。
まあ、
ここのトピックで言う『格差を無くそう』の対象は、食う飯が無い、住む家が無い、伝染病にかかって苦しんでるとかそういう人達が対象で、バイトで食いつないでいる人や、『店長』を理由に何時間も店で働かされてるような人達が対象では無い希ガス←という屁理屈ww
つまり、冥土とこっちの世界をさ迷ってる人間だけを助けりゃいい。でも川野さんが言うには募金がダメらしいんで、冥土に行ってもらう...。
580
格差が無くならないなんて分かってんすよ。そんなの誰だって知ってんすよ。ここは是正することを前提としてますがあくまで格差を収縮することが目的です。だって格差なんてどの世界にもあるわけで、そんなの政治の力で何とかなるなんて不可能ですよ。
582ー585
単に寄付金を募って配った後を考えましたか？
お金を援助したら何が起こると思いますか？
誰かが横抜きするに決まってますし、カンボジア難民などに援助したとして、彼らを数年生き延びさせたとして、その後はどうするのです？一生援助し続けるのですか？日本にあるお金の絶対量が減少しやがて日本が尽きて共倒れになります。彼らに生み出すものが無ければお金は消えてしまうんです。そう、彼らの胃袋にお金が入ったまま消滅するということを言ってんすよ。ここまで分かる？アーユー？
認識古すぎじゃないかな
今やカンボジアなんか経済発展すさまじいよ
日本からの経済投資も大きかっただろうさ
アフリカだってそう、日本の高度経済成長期みたいなのが、ここ数年で急激に進んでる。
日本人が貧乏になってもそういう国から安い商品を手に入れられるということっすよ
まぁどの国でも波からあふれた者がいるという闇があるが、日本よりは停滞感はない
募金の横抜きというか、大手のところは全額使われないで利子を運営に当てたり投資にまわされたりも普通にあるのは事実としてあるだろう。
嫌ならしなきゃ良いし、一部でも届いて役に立つ、お金に余裕のある人はしたら良いと思う
>586で言っているが、格差が無くならないのがわかってるなら、なぜ他人に議論せよ、私は無知無能なのでという話になるのか、
ここで自分が忌み嫌われる存在と自覚したから？
ゴメンなさい、格差は是正できませんので僕を責めないで！
と言って消えてくれれば忌み嫌われることもなく、ここも自然消滅していくのだけれど、
自己顕示欲がそれを許さないのだよね。
「下手な考え、休むに似たり」
いくら何を考えようが、行動しなきゃ意味無し。
それとも、やってから愚痴たれてるのかな？？
多分主の近所のコンビニは、主の寄付した1円玉で一杯な事でしょう。
んで、それを夜な夜な横抜きに行く訳だ…。
＞586
＞格差が無くならないなんて分かってんすよ。そんなの誰だって知ってんすよ。ここは是正することを前提としてますがあくまで格差を収縮することが目的です。だって格差なんてどの世界にもあるわけで、そんなの政治の力で何とかなるなんて不可能ですよ。
でしたら民間人が何をしたところで是正はできないということです。組織である政府が行う政治で不可能なのならば個人では何もできない。ですが実際は＞591にもあるように、支援を行った結果国家として成長しているということはそれは支援が格差の是正を行うことができているということ、即ち政治の力でなんとかなっているということにほかならないのではないのでしょうか。
＞単に寄付金を募って配った後を考えましたか？
＞お金を援助したら何が起こると思いますか？
団体に寄付を行うことで、その団体が寄付金を使い農耕地の整備や教育、食料の配給、医療や健康管理の導入が行われます。
＞誰かが横抜きするに決まってますし、カンボジア難民などに援助したとして、彼らを数年生き延びさせたとして、その後はどうするのです？一生援助し続けるのですか？日本にあるお金の絶対量が減少しやがて日本が尽きて共倒れになります。彼らに生み出すものが無ければお金は消えてしまうんです。そう、彼らの胃袋にお金が入ったまま消滅するということを言ってんすよ。ここまで分かる？アーユー？
あなたの言っていることが自分の偏った知識のみに基づく偏見の塊だということがよく理解できました。まず、誰かが横貫するといいますが、それをしないような信頼ができる組織に寄付を行うという前提も考えられないリテラシー能力の欠如。次に日本のお金の絶対量が減るという経済観念の欠如。そもそも胃袋の中に入る食料を供給している組織ないし企業にお金が入っているという認識能力の欠如。
流石に無知というところだけは本当のようですね。
>主
はじめまして
格差を無くすには社会を変えないといけませんね。
搾取している大企業などからの返納を僕たち犠牲になった人々に分配するんです。
もともと、ニートやフリーターの収入が低いのは大企業ひいては日本の政治が、自民党がおかしかったからなのです。当然の方策です。
具体的な案としては
1.最低時給1500円以上
2.同一労働同一賃金(バイトも社員も)
3.サービス残業に対する厳罰化(サービス残業発覚時には時給5倍)
4.大企業の増税、その分、フリーター、パートへの減税及び社会保障料の低減。
5.生活保護の範囲拡充、増額(最低月30万円)
6.年収300万円以下の人の年金積立控除
などなどです。
今の国民はみな自民党に洗脳されていますから、川野さんを旗印に国会前でデモを実行し少しでも人々を正しい道へと導いて行く事が最最優先実行課題と考えます。川野さん、ともに立ち上がろうではありませんか！！
596
何ですかいきなり藪から棒に。初対面に対して非礼ではありますが名乗っているのでお答えします。
社会を変えるってどうやって変えるんですか？
誰が変えるんですか？
歴史や他国で変わった国があるんですか？
時給1500円にした場合、10年継続したとして何が起こると思いますか？会社は存続しているでしょか？
2に関しても突っ込み所満載です。時給をバイトと社員が同じなら、社員のモチベーションや労働生産性は上がると思いますか？
3についてもです。サービス残業を0にした場合。会社は倒産すると思いませんか？
4財源はどこですか？
5財源はどこですか？
6は積み立ててどうするのです？
川のさんの論調を見るに
望んでいるのは「格差是正」ではなく
「格差是正」をダシに
他人を論破して俺sugeeeすることなんじゃないの
要するにひとりで自慰行為すらできないと
ここの主って
自分は何も案を出さないのに
そして「主は意見を出しません、討論に入りません」とか言うくせに
他人の出した案を小学生みたいに頭ごなしに否定することだけは好きだよな
その人の出した議案に対して
質問、指摘をするのなら
自分も案を出したら？
自分は議案を出さないなら
人の議案に口を出すなよ。
599
ユーは何も理解していませんね。国家が繁栄し、弱者に優しい街作りを築きたければ国民一人ひとりが高度な知識を身につけるのことが絶対必須です。知識人が何かを考え実行し、より良き社会を作り上げて来ました。道路だって、電気も水もガスも、スマホもインターネットも、法律も、昔はあったと思いますか？街を歩いていて銃声が聞こえますか？昔ならばとっくに暴力を受け金品を強奪され裁判をかけられることなく簡単に処刑された時代だって現にあったわけです。
何が言いたいのかと言うと、一人ひとりの知恵を出し合うことこそが世の中を良くして来たと言ってるんです。誰かに何かを任せているだけの政治では一向に良くなるなんて不可能なんすよ。分かりますかね？
別に案を出すことに異を唱えているわけではありませんよ、何かを実行させるためのプロセスが一番重要やって言ってんのに肝心のプロセスがどこにも記載してない富何とかさんやねぎ何とかさんの意見は意見として成立してないから言ってんすよ。アンダースタァーン？
アンダースタァーンわろた。こんなレス〆初めて見たわ。ユーモアがおありのようで。
あと匿名でもレスくださるのね。寛大な主さんでよかった。
うん、そうだね、国民1人1人が知識を身につけなきゃいけないね。
だから主さんも一緒に勉強しようぜ？誰かに何かを任せているだけの政治では一向に良くなるなんて不可能なんだから。主さんも知恵の出し合いに参加しようぜ。
＞時給1500円にした場合、10年継続したとして何が起こると思いますか？会社は存続しているでしょか？
存続していない会社は既に経営が破綻している。潰れるべくして潰れる会社
＞2に関しても突っ込み所満載です。時給をバイトと社員が同じなら、社員のモチベーションや労働生産性は上がると思いますか？
本来給料から支払われている社会保険料などがない分非正規雇用のほうが給料が多くなければいけない。
＞3についてもです。サービス残業を0にした場合。会社は倒産すると思いませんか？
サービス残業を０にして倒産するような会社は経営能力がない。倒産するべくして倒産する会社。
というかサービス残業をさせている時点で違法だからどっちにしろ倒産すべき会社。
＞4財源はどこですか？
増税っつってんだろよく読め。
＞5財源はどこですか？
4で増税したとこだろ。3歩いたらモノ忘れる鳥頭かよ。
＞6は積み立ててどうするのです？
将来受け取るんだろ。年金を知らないのか？そもそも控除って書いてあるだろ。
>598川のさん
返信ありがとうございます
1〜6に上げた案はあくまで布石にすぎません。
社会を変えるのは簡単です。間違っている人々に対して正しいことを教えればいいだけです。ただし日本国民の洗脳はかなり根が深く、一朝一夕では難しいかもしれません。そこで川のさんのような志が高い方が自ら街頭や国会前で正しいことを下知することで直接国民に働きかけわからせていくしかないのです。正しいことですから、必ず風は吹く筈です。
この提案の行く先は格差をなくすこと。すなわち収入の統一が最終目的です。そうなれば川のさんの言う格差がなくなりますよね？しかし国民は長い間資本主義に侵されてきました。収入が変わらなければやる気がなくなりモチベーション低下により日本の国力が低下するのではないかと懸念されるかもしれません。しかしそこは、努力した者には日本政府もしくは天皇陛下から勲章を贈るなどし名誉を与えれば良いわけです。日本国民にとってこれ以上の幸せがあるでしょうか？なおわからないものには教育しなおす必要がありますね。その辺の改革も必要です。
>603名無しさん
フォローありがとうございます。
ただ、あまりかわのさんを責めないであげてください。僕が上の様な最終目的をぼかしたことがいけないのですから。名無しさんもこの案にはある程度ご賛同いただけた様子。ともに立ち上がろうではありませんか！
＞611
え？それまじで言ってる？税金ってのは法律によって定まってることってのは当然知ってると思うけど。どうやって法律が決まるかってのは中学校の社会科で教わるし、詳しい方法も高校の公民で教わると思うんだけどほんとうにわからないの？まじで？まじで？中学校レベルの教育も怪しいくせに参加者の批判してるの？ないわー。
まぁそれはおいておいてそのレベルでわからないって言うなら図解があったほうがわかりやすいしここ参照ね。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/aramashi/houritu.html
612
そういうことを言ってるわけじゃないんすよ。
ですから、増税を完成させる為に何をするのかって聞いてんすよ。
単に増税したいですって言って誰が納得するのってことですよ。
↑
誰も納得出来ない、皆のコンセンサスが取れない、その対案すら語らない、なら初めから格差是正・是正言うな。
あぁ、なるほど、こいつ前提条件からして狂ってるのか。何も知らないんじゃなくて知ろうともしてないんじゃあいくら説明してもだめか。小学生相手に説明するよか苦痛だわ。
増税も使用目的をきっちりと明記すれば納得するのではないでしょうかね。マスコミが増税の部分だけ切り取って使用目的を曖昧にしなければの話ですがね。
>613かわの
増税の具体的な方法？
簡単ですよ。川のさんのように努力など必要としない生まれもって優秀な能力をもつのに収入が伴っていない資本主義の犠牲者は日本には多数いますから、その層を取り込んで政党を発足すればいいのです。そう、目を覚まさせるのです。アメリカでは貧困層の指示を得てトランプ氏が大統領選挙に勝利しましたよね？いま風は我々に吹いているんですよ。アーユーアンダスタン？
＞613
お前が納得しないからってそれを全員が納得しないと考えられる根拠はどこだよ。明確に使用法が決まっている上での増税だろ？しかもそれは審議を経た上で実行されるべきものだ。国会の承認で増税が決まるならそれは国民の総意でもある。議員は俺達が選挙で選んだ、その選挙で選んだ人たちが増税と言うんだ、どこに納得できない理由がある。
619
年間に何個の法案が廃案になってるかご存じではないようですね。
消費税が8%になった時もどれだけ多くの議論を重ね、国会を開きその費用など、どれだけの反発を押し切り成立させてきたか。誰かの独断だけで法案が可決させるなんて悪魔の所業じゃないですか民主主義を主軸とした一億総活躍社会に反しています。
>622川の
確かにそれだけでは簡単でないかもしれませんね。ではこうしたらいかがでしょう？先に述べた低所得者層への優遇処置を外国人にも適用し、選挙権を与えるのです。そうすれば更に賛同する人は増えて行き、川のさんが主宰する政治団体が自民党を抜き政権第一党となるに違いありません。衆参両院で、です。そうなればさすがの野党共も手も足も出ない状態ではありませんか？そこで税制改革です。先程から増税と仰っていますが、減税もするのですから国民の大多数は賛同することでしょう。
623
簡単だとか難しいとかそういう次元で議論してるわけじゃないんすよ。そんな個人の感想なんてどうだっていいんすよ。大切なのは誰が何をすれば良いのかを細かく具体的に説明してくださいって何度も言ってんのに小学生の感想文を求めてるわけじゃないんすよオッケー？
>625
え？君も論議にさんかしていたの？まぁいいや。そこまで言う君の模範的な意見を聞かせてくださいって何度も言ってんのに小学生の言い訳を求めてるわけじゃないんすよオッケー？
そろそろ主の
「私は無知で無力です」か
「私はトピックを提供するだけの存在であり議論はしない、私について論じないでほしい」が
発動される頃合と見た
>630
つまり、誰にも思い付かないような解決策があると、以前からあなたは言ってられますが？
そろそろ、このスレに来る無知で憐れな来訪者達に手解きをねがいたいのだけれどいかがだろうか？
>625川の
>簡単だとか難しいとかそういう次元で議論してるわけじゃないんすよ。そんな個人の感想なんてどうだっていいんすよ。
なるほど流石です。どんなに困難な道であろうと突き進んで行こうという、川のさんの意気込みが伺えますね。そこがかわのさんの僕ら一般ペーポーとは違う、行動力の裏付けです。
>大切なのは誰が何をすれば良いのかを細かく具体的に説明してくださいって何度も言ってんのに小学生の感想文を求めてるわけじゃないんすよオッケー？
細かく具体的に説明しないと理解できないと、川のさん自ら謙遜して言っていましたがその実見ている人にわかりやすい説明をと言う思いのある川のさんには常々感服させられます。
なるほど、具体的にですね。政治団体を設立する礎は人材と資金です。そのためには街頭に出て政策を訴え、募金を募るのです。そういった草の根活動から始めるといいでしょう。どんな困難な道でも格差是正のためならば甘んじて享受すると言う皮のさんならばやりおおせる筈です。
もっと具体的にと仰るなら、まずは大阪府西成区あいりん地区などからいかがでしょう。格好の人材が集まる筈です。日時はちょうど金曜ですので本日川のさんの仕事終わりから。ダイソーで模造紙とマジック、募金箱、のぼり、鼻眼鏡、アフロカツラなどの備品の調達をお願いします。(見た目のインパクトも必要ですから)。では、川のさん、頑張ってください。僕は微力ながら遠い地から皮のさんの検討を祈らせていただきます。
↑実際にその場に行くと、つい度忘れしがちなので、「格差是正」の漢字の予習もして行った方がいいと思います。
あんたら川のに釣られて、大漁だなこりゃ笑
格差是正の答えなんか求めちゃいないよ
釣るのが目的、揚げ足の取りやすいうましかを求めて
>639
ミイラ取りがミイラになるって、こんな時に使う言葉でいいのかな？
転じて『釣り師が釣られる』か？はたまた、『釣られた釣り師は犬も食わない』か？
634〜635
何が言いたいのか分かりません。分かりやすく文章を作成してください。やり直し！
自分の周囲の出来事だけにとらわれず、海外や日本全体と比較して何が正しいのか間違いなのか、見極める目利きを持った方が良いです。
休日は遠いとこを1人でぶらぶらするだけでも新たなアイディアが生まれますよ。
>639
それは撒き餌なのよ、あーゆーあんだーすたん？
笑笑
今日もうましか釣りにいそしむ川の某なのであった
さみしんぼうのかまってちゃんだから、あえて釣られてあげてね笑
上から目線であなたにステキなアドバイスしちゃうよ～
＞644
自分は俯瞰的に物を見れてるアピールかっこいいですね。
たとえ釣りだとしても釣り上げられた魚に噛みつかれるわ叩かれるわでボロクソ担ってたらそれはもう釣りとは言わないでしょ。
お前一番頭悪いぞ
>643かわの
>634〜635
>何が言いたいのか分かりません。分かりやすく文章を作成してください。やり直し！
申し訳ありませんが同じ事を何度も説明するのは進行を停滞させますので次いきますね。
学校でも理解力の乏しい生徒に合わせていては授業が進みませんよね。
昨夜はお疲れさまでした。
＞自分の周囲の出来事だけにとらわれず、海外や日本全体と比較して何が正しいのか間違いなのか、見極める目利きを持った方が良いです。
格差是正→収入の均一化→政権奪取→法改正
こんな単純な図式のどこが正しくないというのでしょうか？説明していただきたいところです。アメリカがこうだから、欧州がこうだからと曇った眼で物事を見極めた気になっている人がいますがかわのさんはそんな思慮の浅い考えはお持ちではないと理解しています。ご自分の考えに突き進んでいっているかわのさんを支援します。またこれからの活動に際して時流に乗ってトランプのマスクを追加購入をおすすめします。
>休日は遠いとこを1人でぶらぶらするだけでも新たなアイディアが生まれますよ。
毎日ぶらぶらしていますｗｗ
川野様、あなたと対等に討論出来そうな方がカリー屋カレートピにいらっしゃるのですが、一度発言されてみては如何ですか？
貴方はこんな処で低俗なうましかを相手にされるよりも、もっと高次元の討論をされるのが相応しい方だと私は思います。
649
どうやって収入を均一化するのですか？
どうやって政権奪取するのですか？
どうやって法を改正するのですか？
具体的な方策が何も記述してないので、論文ならば10点ぐらいですね。
>650
かかっ、案の定見事にスルーされおったわい。
主どうし二人の討論も期待しておったのじゃが、弱者しか相手にせぬここの主では、言い負かされるのが目に見えておるがの。
ここの主は道化を演じて煽り、みんなの反応を楽しみたいだけなのですか？
こんなにも(汚い言葉ですが)愚かしく滑稽な人は初めて見ますので……。
もちろん、僕の人生経験というものがまだまだ浅いというのもありますが。
皮肉について語っている割に、皮肉が分からないのかな。
本当に皮肉で成り立っているように見えているのなら、眼鏡に色が付き過ぎだと思うよ。
>651かわの
>どうやって収入を均一化するのですか？
まず財産の私有を否定することからでしょうか。
そのためには法改正です。
>どうやって法を改正するのですか？
その法案を成立させたいと考えている政党が政権を奪取し与党第一党となり衆参両院で法案を成立させることです。ただこの案には憲法改正も必要でしょうから、両院とも２／３以上の議席数としたいところです。
>どうやって政権奪取するのですか？
選挙に勝つことです。
>具体的な方策が何も記述してないので、論文ならば10点ぐらいですね。
有能なかわのさんの事です。こんなことを聞きたかったんではないことくらいお見通しです。次は是非見ている人たちにもわかるように気の利いた質問をしていただきたいものです。そしてそれを実行に移す実行力で我々を黙らせ、あっと驚くだれにも思いつかない方策を示して我々を導いてくれることでしょう。
663
どうやって選挙で勝つのですか？仮に選挙に勝った所で、今の自民党よりより良い政治になる根拠は何です？
ちなみに同じことを再三に渡り言いましたが、私は議論の場を提供してるだけで、司会者でも参加者でもありません。ここは皆様が考え答えを見つけ出す場です。既に答えを見つけてしまった私が出る幕ではありません。
＞664
私は既に答えを見つけてしまった…だと…？これ初耳だと思ったのは俺だけ？その後の議論には参加しなくていいから、只、その題材として、その答えを公開してほしいものだね。
どうせくだらない答えなんだろ。無知で無力なやつが答え出せるならとっくに格差なんかなくなってるよ。力も知恵もあるやつが答え出せてないのに無知で無力なやつが出せるわけないじゃん。
国民の皆様の意識が変わらなければ政治は変わりませんよ。一部の人々が政治を熟知していても意味ないです。何故ならば民主主義に基づいて、一票の差が同じ重さとしてカウントされるわけです。何が言いたいのかと言うと、最終的に、国民の殆どが政治に関して無関心だからこそ、選挙で好きな人選びを行う。つまりそれが世の中の格差に繋がるということです。
>664
>どうやって選挙で勝つのですか？
能力があるのに低賃金で虐げられている川のさんと同じような考えを持つ人たちが国民の大多数であると考えられますから、その人々の意識を一つに集約すればいいわけです。
アー
ユー
アンダスタン？
>仮に選挙に勝った所で、今の自民党よりより良い政治になる根拠は何です？
よいかどうかは議論していません。格差をどう是正するかです。
アー
ユー
アンダスタン？
>ちなみに同じことを再三に渡り言いましたが、私は議論の場を提供してるだけで、司会者でも参加者でもありません。ここは皆様が考え答えを見つけ出す場です。既に答えを見つけてしまった私が出る幕ではありません。
その見つけてしまった答えと言うのは誤りです。なぜなら川のさんが未だに実行していないからです。実効性の無い答えは机上の空論と言う他ありません。
アー
ユー
アンダスタ〜〜〜ン？
>670
どうやって国民の意識を変えるのですか？
どうやって一票の格差を是正するのですか？
なにをしたいのですか？
具体的な方策が何も記述してないので、論文ならば10点ぐらいですね。
>668
違うお題の時の話なんてしていないから。今、国語の話をしている相手が算数の話をしていた時に言った科白なんて、国語に注目している人には引っ張られても、ナンセンス。個人攻撃がしたい人には有意味なのかもしれないけれどね。
「既に答えを見つけてしまった私」
さっさと格差是正したらどうですか。
アホな我々が答えを探し求めるのを悠長に待つおつもりですか。
>673
算数の時に既に同じパターンで結果出ないのに、国語で出る訳無いでしょうが。
670で満足出来たかね？
個人攻撃？
それ以前の問題です。
主のレール上に乗ってる間は結果出ないし、良い意見が他人から出ても、スルーで終わり。
何度このパターンが続くやら。。。
671
当然ながらご存じだとは思いますが投票率は年々下降し、20代に至っては32%です。こんな状況で投票率が増加し、全員が投票し、組織票の力が弱体化する。なんてあるはずがありませんよね、当然ですよね。特に若い人々が結束するなんてあり得るわけがないですよね。シールズがあれだけ叩かれていたのを全くご存じないようですね。理論的には可能でも現実的に不可能な方策はやめて頂きたい！アーーんダァ〜すたぁ〜ん？
＞679
シールズが叩かれてたのはろくな知識もないくせに決めつけだけで大声出して政権批判してたからだぞ。今のお前みたいに。
>675
だから、それは個人に着目しているあんたの意見だろ？人に押し付けないでくれるかな。
>670は答えの要件を満たしていない。見れば分かるよね。
主のレール上に乗っている限り結果にならないなら、結果を出したい人は主を無視すれば良いだけだろ？
叩きに回っている人が良い意見を出している人の対応に方向チェンジするだけで、甲斐のある議論ができる余地はあると思えるけれどね。よって、それ以前の問題だと言うなら、どういう問題なのか、俺には分からないね。
>679川の
流石です。
ダメな方の言い訳ばかりで考えられるリスクのみを列挙して回避するその姿勢。
君子危うきに近付かず……
石橋を叩いても渡らない……
それで世の中が変わるとお思いでしょうか？
さあ、今こそ一歩踏み出すのです。
エリート官僚と同等の給与を貰おうとしている皮のさんです。いままで隠し続けてきた爪を魅せる場面ですよ。
YDK！!
YDK！！
やればできる子！！
682
私は一市民で無知で力も金も人脈も欲もありませんから政治家には不向きです。逆に、政治家になれば仕事に手を抜いても多額の歳費が支給されるだろうと幻想を抱いている輩には向いているかもしれませんね。屁理屈ばかり羅列しないで誰もが納得のできる法案を示しそれを証明すれば良いのでは？
>684
そんな御託はいいから、格差是正の意見出せよ。馬鹿なりの。机上の空論でない、実行可能なやつを。
いつまで皆さんを待たせるんだ、この無知で何の力も無い主は…。
>684川の
>私は一市民で無知で力も金も人脈も欲もありませんから政治家には不向きです。逆に、政治家になれば仕事に手を抜いても多額の歳費が支給されるだろうと幻想を抱いている輩には向いているかもしれませんね。屁理屈ばかり羅列しないで誰もが納得のできる法案を示しそれを証明すれば良いのでは？
なるほど、どんなに有効的で実効性の高い法案を示しそれを証明したところで、政治家でないと法案を実行に移す事はできませんね。机上の空論です。1レスにブーメランを盛り込むユーモアは流石としか言いようがありません。
ならば考え方を変えてみましょう。そのためには川のさんの言う格差の中から人が欲しがる魅力的な項目を抜いて考えてはいかがでしょうか？つまり収入や地位、能力と言った一般的に価値のある項目の格差は誰もが我先にと努力の上で勝ち取るものです。すなわち我々には手が届きませんよね。そこで生きて行く上で必要不可欠でありしかも誰もが欲しがらないものを基準に考えるのです。空気を吸う権利、太陽の日差しを浴びる権利、死ぬ権利、などいかがでしょうか。これには格差などありませんよね。しかも誰も欲しがらない。完璧です。良かったですね、川のさん。まさに独りよがりで気持ち悪いです。このトピのように。
685
世の中の全ての人々が団結すればどんな困難なことでも乗り切ることが可能です。
しかし悪い人間の心には何を言っても響かないこともまた事実。
世の中が一致団結しない理由、理解できそうですか？
687
我々って、貴方が1人で舞い上がっているだけですよね？
格差が見えない人が何ゆえこのトピックに迷い込んだのか理解に苦しみますが、結局何がしたいの？何をして欲しいの？グタイテキに書きなさいよ。
そもそも格差があることすら見えてないし気が付いていないじゃないですか。
では何故格差が生じて、いつまでも是正されないのは何故ですか？
学級委員長並みの回答をお願いいたします。
＞690
権利は義務を果たすものに与えられる。お前の義務は「自分の案をしっかりと出すこと」もしくは「他の意見を一切批評しないこと」のどちらかだ。
人権含めて権利主張する前に自分の義務を果たせよ。
>689川の
格差を感じて日々不満を募らせているのは貴方でしょ？何が格差かなんて自分で考えなさいよ。これ以上周りの人間や親の世話になるのは卒業したらいかがでしょう？私は散々具体案を出していますが何かと理由をつけては逃げるさまは貴方の実生活がかいま見えるようです。格差是正に向けた具体案を何も実行する気がないのならば最終手段として>687の様に貴方の脳内の変換を提案しましたが、それすら手遅れのようです。私は格差を許容していますから。
どうも、着ぐるみ大熊猫です。
格差があることは悪いことじゃない。国が成長できる証です。
努力する人と、努力しない人と、努力できない不運な人がいるだけ。
皆さんはどれに当てはまりますか？
>699
主の格差はなんですか？
此処に集う人に、解り易い説明を頂けば、きっと富三郎さんも答え易いでしょう。
>701
単語だけだと、我々と主様の間で定義に齟齬があるかもしれません。
それぞれの格差について、定義していただいてもよろしいでしょうか？
はじめまして。廻るパンジャンドラムというものです。
失礼ですがログを拝見した結果、主様は「議論」と言うものをご理解できていない様子であると伺えました。
そもそも議論といいますのは「出された意見をもとにより良い意見を作り出す」ものであります。そのため、どんな意見であろうと「良い部分があれば採用し、悪い部分があれば改善する」という高位が必要になります。
主様のレスを拝見しますと、「だめなところは指摘するが、どう改善すればいいか」を全く支持しておらず、結果的に「どんな意見でも自分が駄目だと思った部分があれば全て駄目」と言うかたちで偏しておられるように見受けられました。それでは議論の意味がありません。
よって、主様には「意見に対し返信をするのであれば、改善案を同時に書き込むこと」を進言させていただきます。より円滑な議論を行うためにもどうか御一考願います。
さて、私個人の意見としましては、世界的な生活水準的確さを補うために有効であろうと考えられますネギ塩様が挙げられた募金活動に賛同いたします。
過去のレスで挙げられていたWFPの活動を拝見しましたところ、学校給食の配備により、食糧問題と教育的格差を是正するというものでありました。しかもたった5,000円寄付するだけで一人の子供に１年間給食を配給できるとのことです。日本における学校給食が年間５万円程度であることを考えれば些細な金額であること、並びに月収を考えると年間5,000円で子供一人を救えるのであれば効率的であるともいえます。
我々が恵まれない子どもたちへの給食費を支払うことで得られる恩恵は未知数です。彼らの誰かが人類史に残る発見をするかもしれませんし、政治家となって我々に恩返しをしてくれるかもしれません。机上の空論であるかもしれませんが、古来より「蒔かぬ種は生えぬ」といいます。我々が食料を提供することにより、小さな目が大樹となることを祈り、募金活動を行うことは格差の是正につながると考えます。
>699川の
なるほど、大脳に重い障害をお持ちの方でしたか。それは大変申し訳ありませんでした。早く病院へ行って海馬に溜まった膿を外科的手術により切除されることをお勧めします。
格差の定義についてはこれまでこのトピで散々議論(主以外の方々により)され尽くされていますので今更私から説明する必要もないでしょう。
>701川の
すなわち格差と感じなければ格差ではないという事でしょうか。ならば>687で解決ですね。
703
格差は無くなりません。って、それじゃ議論の場を提供した意味ありますかね？
どうすれば是正できるかってことを議論してるのですが、意味分かる？日本語通じてる？
訪日外国人の方ですか？
>701川の
なるほど、格差と一言に言っても多岐にわたるので解決策を論じたところですべてを網羅するのは不可能です。ならば項目と範囲をを絞って解決策を模索したらいかがでしょう？まずは「日本国内における収入格差」などいかがでしょう。同一労働同一賃金も叫ばれる中、これは実現可能なのでしょうかね？かわのさん。
705
ネギ塩さんは貴方自身ではないですか？このチャットサイトに他人をフォローするユーザーなんて何処にもいませんよ。残念賞です。
私は以前も言いましたが、単にお金を援助しただけではタダの延命なるだけで、そんなの継続は困難です。日本の借金は世界一ですのでいつかは自分自身が先に倒れるだけです。だから私は、土地や治安などの整備にお金をかけ、後は現地の人々に自給自足をしてもらおうと、結局彼らが何かを産み出さなければ苦労が全て無駄になってしまうわけです。
その対策として、現地で鉄などを製造する技術を持ち込み、ハリケーンや野生動物などに破壊されない柵を建て、そこで野菜などを作ってもらう、これが私の案です。
712
だいぶまともな字体になってきましたね。しかし内容があまりにも支離滅裂過ぎて中学生の作文ですね。もっと事実に基づいた具体論を展開し、誰が何をするのか、何にお金をかけるのか、財源はどこから出すのか、もっと考察してください。少しは成長しましたね。やっと中学2年生ってとこですね。
>709
>私は議論には無関係です。皆さまの議論により新たな可能性が誕生することに期待をしています。
>715
>716
すみません、主の主張と異なる言動をなさっていますが、訂正しなくてもよろしいのですか？
＞715様
無根拠な憶測は議論を円滑に行うことを阻害します。頭で思っていても実際に書き込むのは得策ではないかと思われます。
WFPの給食の配備の目的は、それを理由に子どもたちへの教育を促すことにあります。給食が食べれるから学校へ通うということです。無論この学校も非営利団体によって運営されています。
主様のおっしゃる鉄鋼業や土地整備や作物の育成にも知識が必要だと私は考えています。そのための教育であり、その教育を促すための給食です。
まずは効率的に学習を行うための文字を読み書きするための「母国語」、作業に必要な計算を行うための「数学」、地形や気候により適切な作物を選定するための「社会(地理)」、作物を育てるために必要な肥料や作物自体の育成にも関連する「理化学」。まずはそれを子どもたちに教え、しっかりとした地盤を整えてから主様のおっしゃるような自給自足であるとか国営施設であるとかを整備する事ができるようになると私は考えています。
そのためにまずは教育を受けるための目的づくりとして学校給食の配備をすすめるために募金活動を行うことが大切なのではないかということです。
また、主様のおっしゃいます土地や治安の整備にお金をかけると言いましてもその財源をどうすべきかという課題に直面します。それも募金活動という形で達成できるのではないでしょうか。
加えて日本だけが募金活動を行うというわけでは断じてありません。WFPはそもそも国際組織であります。世界的な格差の是正は世界で協力して行う必要があります。そのための国連機関であり、そのための国際機関です。一人で、一国で行うのではなく、みんなで、沢山の国で協力することで達成できることだと考えています。
そもそも募金は「おかねをつのる」と書きます。募るとは広くかき集めるという意味を持ちます。即ち一人だけで何とかするのではなく、沢山の人で協力し合うことが大切だということに他なりません。
719
ネギ塩とか言う輩ではないんですね？では呼んでみましょうか。
ネギ塩さーーーん！貴方の支持者がいますよーーー！！出てきてくださーい！
あれだけ毎日このサイトに入り浸っているからすぐ気がつくと思うんですよね。このメッセージ
募金と言っていますが、どこから募金して誰が大金を払ってくれるのですか？
募金に焦点を当ててしまうと、一人当たりせいぜいワンコインでしょうから、集めるのに相当な期間と人件費がかかりそうですが大丈夫ですか？ちなみに、今までいくら集まったんですか？
>716川の
お褒めに頂き光栄です。今ここで行われている議論は小学生でも分かる話ですので少し難しく言いすぎたことをお詫びします。川のさんの理解力を超えた話をしてごめんなさい。
ところで
>712はそんな事を聞いているのでは
あ
り
ま
せ
ん
よ
？
やり直し。
>>720
東日本大震災なり何なり
一度募金について、額とそれが集まるまでの期間のデータを調べたら？
現実のデータだから参考にはなるはずだよ
主の論調からするに「募金なんてコスパ悪い」と言いたいみたいだが、それなら今でも世界中で行われている募金とそれが生み出した結果は無意味だと言ってることになる
そこまで言うつもりじゃないなら、何故人の出した募金案に噛み付く？
そして主は議論に参加しないんじゃなかったの？
何をもってレス対象を振り分けてるの？
都合の悪い意見には「私は議論に参加しない」と言って耳を塞いで知らんぷりしてるみたいだが。勝った気になれそうな意見だけは噛みつくのね。
川のさんの言うことは素晴らしい！
何故みんなは主の言うことがわからないのか不思議ですね！
主は懇切丁寧に正しいことをしているのに、どういうことでしょう。
理解力が低いとこういうことがおきるんですかね。
2015年度の寄付金一覧
日本ユニセフ協会発表
184億9,027万6,548円
https://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_report.html
WFP発表
13億1,671万9,195 円
http://ja.wfp.org/content/jawfp-funding-2015
国連UNHCR協会発表
25億4492万5136円
https://www.japanforunhcr.org/about/reports/
2015年、もしくは2015年度の会計報告から、全部合わせて200億円以上はあるんだけど
これだけでも小国の国家予算レベルなんだけど（雑な計算でだいたいシリアの歳出額と同じくらい）
人の善意で年間200億集まってるんだけど
726
国家機関と比較してどうするのですか？
国家機関にどれだけのスタッフ、関係会社との提携、地方自治からの支援、がいると思ってるんですか？大規模だからこと人々は信頼し、大勢の募金が集まるわけで、例えば無名の5〜10人が募金活動しただけでいくら集まると思っているんですかって聞いてんすよ！
721
自分の思い通りに事が運ばないことに苛立ちを感じる気持ちは分かります。もちろん私とて同じ想いです。
自身の信念に基づき様々な検証を行い、この私を凌駕し自身が正しいということを証明すれば良いのではないですか。単に批判だけするんじゃなくて。
誰もが納得し国家機関の同意を得られるような具体案を示せば良いじゃないですか。
あれ、おかしいですね。何でネギ何とかさんは出てこないんでしょうね。自分の支援者が現れたというのに挨拶すらしないなんて人としてどうなんでしょうかね。
あれだけ年がら年中このサイトに依存している方が出てこないのはあまりに不自然ですね。
>>729
今までさんざっぱら色んな方のレスや呼び掛けを都合よく無視してきた人間がよく言うわ
自分にはどろどろに甘くするなら他人に厳しく押し付けんなよ
＞729
自分から先に無視しといたくせして何様だよ。もう愛想つかされたんじゃねーの？
それこそ年がら年中張り付いてるのはお前の方で忙しいのは向こうだったりして
＞727
国家機関と国際機関の違いもわからないゴミ。
個人でなんとかできるならとっくに格差なんてなくなってるだろ。なんでわざわざ自分たちの力「だけ」でなんとかしないといけないのさ。すでにそういう行為を行っている組織があって、その組織が寄付金を募っている。だからそこに募金する。なんの問題があるの？
問題があるとすればお前の頭だけど。
>728川ノッチ
ならば問おう。同一労働同一賃金の法案が施行される事によって日本国内での収入格差は縮まると思いますか？私の意見はこうです。同一労働同一賃金となれば収入格差が緩和されるなどと言うそんな戯言は貴方のようなパートタイマー、派遣労働者の認識の甘さが生み出した幻想であって、実際に貴方などには競争社会で勝ち抜いてきた正社員には決して敵わないと言う事です。すなわち、学生時代に何の努力もせず怠けてきた貴方と、コツコツと積み上げてきたものとの間には収入格差があってしかるべきなのです。これが現実なんです。
アーユーアンダ〜スタン？
734
あまりにも矛盾した具体案ですね。同一賃金を唱っていながら格差は当然だという真逆の発言。とても理解できたものではありません。記述内容に一層の精査を求めます。そして私はフリーターであってパートタイマーではない。相手の職業の自由を奪いかねた発言は人権無視にも程があります。
ちなみに、2009年の正社員の有効求人倍率は0.3程です。派遣社員を愚弄した発言は労働者の鉄槌を受けるに値します。大卒しても、50社、100社、不採用にされる様を悪人に例えるなんて正真正銘下衆の極みだと思います。
平成28年6月の有効求人倍率は1.37倍
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000131248.html
せめて３年以内の、2014年以降のデータ使えよ……7、8年前のデータ出して情弱と言われても仕方ないぜ
そして>>733は都合悪いから無視なのね
論理的に反論できないからこのレスも見て見ぬふりなんだろうけど
＞720
誰がではなく我々がです。大金ではなく少額を多数の人間が寄付するということです。個人でできることは限られているからこそ＞726の名無しさんが上げていただいているような組織にわずかながらでも寄付を行うことで間接的にでも格差の是正と行うというのが私の意見です。
そこまで募金に対して反発的な意見が出るのでしたら主様のおっしゃいます土地の整備や治安維持にかかる料金はどこから捻出するのでしょうか。募金という意見に意義を立てるのであればその対案をお願いします。
対案も代替案もない意見はただのいちゃもんに過ぎません。議論をしたい、させたいとお考えでしたらきちんと対案、代替案の提示をお願いします。
>>740
了解。でも、>>737のデータは>>735のデータの1.8倍近いが、>>735のデータは>>734で出たデータの2.5倍はあるよな。誤差でいえばやはり>>735の方が大きいわけだ。他ならぬ貴方の出したデータに基づく話だぞ？
主の言う通り「有効求人倍率」で検索。
主の言う通り「Wikipedia」を見る。
主は「正社員の有効求人倍率」を引き合いに出しているそうなので、該当部分を見る。
数値は0.67。最新データは2014年。少なくとも2005年以降では過去最多。最低だった2009年の約2.4倍です。
まだ世間のせいにするのかな？
>735川のっち
デスから、同一労働同一賃金というのは貴方のようにたいして働かない人間には安い賃金を、という意味なんすよ。学生時代に何の努力もせず怠けてきたのですから競争に敗れるのは当然ですよね。有効求人倍率がいくつであろうと努力もしようとせず労働時間だけをみて正社員と同じだけ給与を貰おうという精神が既にアレッアレなんすよ？ぱーどぅん？
ここらでお開きでよくね？
これ以上頑張っても、主と下民の格差は無くならないだろうし。
スレを通じて言いたかった事は
それでしょ？
755
誰がそんなルール決めたのですか？
1相手を納得できる理論を展開せよ
2反対意見も想定した上での論理を展開せよ
3相手方の語彙力が自身の語彙力を上回ってしまった時の対策を講じましょう
4誰が聞いても納得のできる内容に簡潔に要約せよ
5高見の見物が出来なくなってしまった不安からの焦りが露骨に出ているので常に表情出さずに冷静沈着を保ちなさい
6全体的に意味不明wWwWw
＞759
私が決めたことではありません。しかし少なくともあなたが決めることではありません。
上から目線で説教をするというのはこのトピックの趣旨から外れているようにも思えます。このような議論から脱線するようなことはそれこそ議論を行う上で不要なことにほかなりません。
それでは閑話休題としますが。主様は募金をすることにより国内の経済が立ちいかなくなるという旨の発言をされておりますが、＞726の名無しさんの出していただいたとおり、年間200億円以上の寄付金が募られていますが、寄付金を送りすぎたことにより経済が破綻した国家が存在するのでしょうか。存在しないのであれば主様のおっしゃる寄付金を送り続けることによる経済破綻が発生する心配は無用ということで、募金活動を根底にした格差是正案を考えたいと思いますが、問題ないでしょうか。
＞758
＞誰がそんなルール決めたのですか？
少なくとも議論における最低限のマナーも知らないあなたが決めることではありません。
＞1相手を納得できる理論を展開せよ
このトピックであなたが相手を納得させた事がありましたか？自分で言っておきながら自分ができていないのではなんの意味もありませんね。あと、相手を納得「させる」ですよ。
＞2反対意見も想定した上での論理を展開せよ
あなたが私の意見に出した反対意見というものは前提条件すら全くわかっていないことから来るものでしたので、それは想定できていませんでしたね。まさか格差についても経済についても全くの無知であるにも関わらず議論をするトピックを立ち上げた上素人考えのくだらない反対意見を上から目線の知ったか顔で垂れ流す救いようのない人物だったとは到底考えつきませんでしたし。
＞3相手方の語彙力が自身の語彙力を上回ってしまった時の対策を講じましょう
あなたの語彙力はこのトピックにおいて下から数えたほうが速いでしょう。
＞4誰が聞いても納得のできる内容に簡潔に要約せよ
要約せよと言いながら同じことを2回も書く要約能力のなさ。
＞5高見の見物が出来なくなってしまった不安からの焦りが露骨に出ているので常に表情出さずに冷静沈着を保ちなさい
これはあなたが自分に向けていっているのですかね。意見を出さず議論の場を提供しているという高みにいたはずが人の出す意見に口出ししまくった挙句議論の場に引きずり降ろされていますもんね。
＞6全体的に意味不明wWwWw
あなたのディスプレイはいつから鏡になったんでしょうね
「意見を出さず議論の場を提供しているという高みにいたはずが人の出す意見に口出ししまくった挙句議論の場に引きずり降ろされていますもんね。 」
同意。
そもそも主は自分の間違いは知らぬ存ぜぬを通してる時点でそこらの幼稚園児以下だわ。
きっと自分のちっぽけなプライドしか持ってないんだろうね。
格差をどうこうしたいなら自分の過ちをみとめて次に進むことなんて容易いだろうに。
「格差を是正するのは私ではなく皆さんです」というわりに皆さんの案を貶してばかりだし。
主がしたいのは、ただ人を馬鹿にして貶めて悦に入る事だけだろう。現実はそんなに上手くいっていないのだろうか。
>758川のっち
>755
>誰がそんなルール決めたのですか？
何のルールの話でしょうか？同一賃金同一労働の話ならググったらいかがでしょう？
>1相手を納得できる理論を展開せよ
納得するなら議論になりませんね。
>2反対意見も想定した上での論理を展開せよ
では反対意見をどうぞ。
>3相手方の語彙力が自身の語彙力を上回ってしまった時の対策を講じましょう
相手方の語彙力が想定よりも大幅に下回ってしまったのでスルーします。幼稚園児に説明するような説明は大前提として想定していませんし、他の方々の迷惑です。
>4誰が聞いても納得のできる内容に簡潔に要約せよ
3と同じ。
>5高見の見物が出来なくなってしまった不安からの焦りが露骨に出ているので常に表情出さずに冷静沈着を保ちなさい
大分低見に降りたんですが。
>6全体的に意味不明wWwWw
3と同じ。
>765
しばらくしてほとぼりが冷めた()と感じてから、まるでなにも言われなかったかのようにしらっと別の話題をふってごまかす
いつものパターン
>753
いや、コテハンに誠実な人は大抵ステハンにも誠実なものさ。
ステハンを馬鹿にしてかかる人は、大方、粗野な振るまいが祟ってアンチを抱え込むようになった人だよ。
このトピは主に捨てられたのかな？ 前みたいに。
まあ、大半は主に対する質問や正論だが、前トピの倍以上行ったし、主の承認欲求はそこそこ満たされたみたいだね。
ん…、微妙。
マジレスするのは野暮なのかもしれないけどさぁ、このトピ内で＞773これをやっていない人は他にも沢山いるよね。話途中で断って来なくなった人は数える程度でしょ。＞772みたいに全部、主の所為にするのかねェ。本気で言っているなら子供じん。
ブーメラン発言にしても、主に黙れと言ったあとに、返事を早くしろと言ったり、矛盾発言を連発している人もいるよね。
議論を、と言いながら、主を凹ませるために意見を出していると明言まであったじゃん。ちょっと、びっくりだよ。
変なアンチに絡まれまくった人が疑心暗鬼になって暴走する例は、他でも見たことがあるよ。人間、例え自分に落ち度があっても、追い詰められた時にやる行動はそう変わらない。リンチにかけるほどのことなのかなぁ。
文句だけつけている人、初めから馬鹿にして叩く姿勢の人は、自分が誤った時に同じことをされたら、素直に更正するの？
持論だけど、議場は意見に意見をぶつける場であって、相手の人格や存在そのものを批難するのは違うんじゃないのかなぁ。そこかしこで見られた、その手の悪口は、議論の枠を離れた、コミュニケーションの延長としての戯れ合いなのかい？
議論を議論を、とそこをだしにして主を責めている人が多いように思ったから言わせて貰ったけど。
良い意見も叩きコメントで流されている節まであるじゃないか。すごく微妙な気持ちになるねェ。
長文をすみませんでした。
主にも議論する気はないし、他の人にも議論をする気はないんだろ。
このトピにおけるﾞ議論ﾞという言葉は、戦争におけるﾞ正義ﾞと似たようなもので、ただの大義名分、おためごかし。
＞784さん。
主に反感を持っていても、スマートに意見を出されている方も多いと感じています。しかし、ゃっぱりそうなのでしょうか。
下にある心までは読めません。だからこそ、微妙な気持ちになってしまいました。
＞783
＞ブーメラン発言にしても、主に黙れと言ったあとに、返事を早くしろと言ったり、矛盾発言を連発している人もいるよね。
議論に参加しないっていうスタンスなら口出しも一切しないで黙っていろ、参加者の意見に口出しするんだったらきちんと最後まで返事をしろって言ってるんだけど。矛盾してないでしょ。
＞議論を、と言いながら、主を凹ませるために意見を出していると明言まであったじゃん。ちょっと、びっくりだよ。
ここに参加している人間は複数いるわけだけど、まとめて一人じゃないんだよ？
＞変なアンチに絡まれまくった人が疑心暗鬼になって暴走する例は、他でも見たことがあるよ。人間、例え自分に落ち度があっても、追い詰められた時にやる行動はそう変わらない。リンチにかけるほどのことなのかなぁ。
議論をしてほしいって言っている割に頭ごなしに何でもかんでも批判してるだけだからここまで叩かれてるんだけど。
＞文句だけつけている人、初めから馬鹿にして叩く姿勢の人は、自分が誤った時に同じことをされたら、素直に更正するの？
それがここの主だよ。
＞持論だけど、議場は意見に意見をぶつける場であって、相手の人格や存在そのものを批難するのは違うんじゃないのかなぁ。そこかしこで見られた、その手の悪口は、議論の枠を離れた、コミュニケーションの延長としての戯れ合いなのかい？
意見をぶつけるのは討論。議論ってのはお互いの意見のいい部分を組み合わせた最善の策を探すものであって議場は意見をぶつけ合うものではなく意見を積み上げる場所だよ。
＞議論を議論を、とそこをだしにして主を責めている人が多いように思ったから言わせて貰ったけど。
参加しないとか言っておきながら文句だけは言うっているスタンスだから叩かれてるんだよ。
＞785
でしたらそのスマートな意見とやらに返信してあなたも議論に参加すればよろしいのではないでしょうか。
あなたも議論に参加しないで文句だけ言う主と同じように見られても仕方ありませんよ。
＞788さん。
ご返信しますね。
＞議論に参加しないっていうスタンスなら口出しも一切しないで黙っていろ、参加者の意見に口出しするんだったらきちんと最後まで返事をしろって言ってるんだけど。矛盾してないでしょ。
いえ、主は返信の必要なしと取れる発言の後に、早く返事をと仰っていた方がいましたよ。それは矛盾しているでしょう。
＞ここに参加している人間は複数いるわけだけど、まとめて一人じゃないんだよ？
はい、そうですね。それで、まとめて一人じゃないから何なのでしょうか？僕の発言に何が絡みますか？
＞議論をしてほしいって言っている割に頭ごなしに何でもかんでも批判してるだけだからここまで叩かれてるんだけど。
だけど、なんでしょうか？結論まで書いてほしいです。頂けた文からのみお返しますと、批判ですか。それで叩き、はぁ、それならそれは意見を否定された人がすべきではありませんか？主の態度に問題があると思う人は、あくまで外野として意見を出すのですから、憎しみ全開ではなく、窘める形で言葉を選ぶべきではないでしょうか？
＞それがここの主だよ。
同じことを返したら、どっちが先かというだけの話で、返した人も同じではありませんか？子供の言い分に同じレベルで返す大人は大人ぶれないでしょう。だから、尋ねる文としたのです。
＞意見をぶつけるのは討論。議論ってのはお互いの意見のいい部分を組み合わせた最善の策を探すものであって議場は意見をぶつけ合うものではなく意見を積み上げる場所だよ。
それはあなたの見解でしょうが、どちらにせよ、悪口に正義を付加するものではありませんね。僕が出した疑問にはお答え頂けていませんが、そこは如何お考えでしょう。
＞参加しないとか言っておきながら文句だけは言うっているスタンスだから叩かれてるんだよ。
ですから、叩いている方自身は本当に議論を望んでいるのですか？一部を除き、叩きたいだけなのではありませんか？それなら、主の態度を批難するのに、議論への不誠実さを引き合いに出すのは違うんじゃないでしょうか。そこを僕は疑問視しているのですが。
＞789さん。
あなたはどうなのでしょう？文句ばかりのコメントに疑問を提示することが主と同じになるのなら、このトピには僕と主以外にも僕以上の形で同じことをしている人だらけでしょう。それどころか、あなたも同じになると思うのですが、どうでしょうか。
＞いえ、主は返信の必要なしと取れる発言の後に、早く返事をと仰っていた方がいましたよ。それは矛盾しているでしょう。
それは同一人物の発言なの？
＞ここに参加している人間は複数いるわけだけど、まとめて一人じゃないんだよ？
＞はい、そうですね。それで、まとめて一人じゃないから何なのでしょうか？僕の発言に何が絡みますか？
上記と同じ、言ってるやつが別ならそれは矛盾じゃない。名無しAが喋るなといい、名無しBがきちんと返事しろという。それは矛盾になるのか？
＞議論をしてほしいって言っている割に頭ごなしに何でもかんでも批判してるだけだからここまで叩かれてるんだけど。
＞だけど、なんでしょうか？結論まで書いてほしいです。頂けた文からのみお返しますと、批判ですか。それで叩き、はぁ、それならそれは意見を否定された人がすべきではありませんか？主の態度に問題があると思う人は、あくまで外野として意見を出すのですから、憎しみ全開ではなく、窘める形で言葉を選ぶべきではないでしょうか？
話し言葉で書いたこっちが悪かったけど、言葉のニュアンスをわざと取り違えても困るな。「だけど」は次に繋げるための接続詞のために入れたわけじゃないよ。たしなめてどうにかなる相手だったら叩かれないだろ。
＞同じことを返したら、どっちが先かというだけの話で、返した人も同じではありませんか？子供の言い分に同じレベルで返す大人は大人ぶれないでしょう。だから、尋ねる文としたのです。
ない、初めから荒らし目的の書き込みと議論目的の書き込みがある時点でそれは破綻してる。
＞それはあなたの見解でしょうが、どちらにせよ、悪口に正義を付加するものではありませんね。僕が出した疑問にはお答え頂けていませんが、そこは如何お考えでしょう。
議論とヤジの区別がつかないのか？
＞ですから、叩いている方自身は本当に議論を望んでいるのですか？一部を除き、叩きたいだけなのではありませんか？それなら、主の態度を批難するのに、議論への不誠実さを引き合いに出すのは違うんじゃないでしょうか。そこを僕は疑問視しているのですが。
少なくともここには「議論をしに来たやつ」「議論を見に来たやつ」「野次を飛ばしに来たやつ」「議論をしに来た体で主を叩くやつ」「主を叩きに来たやつ」がいる。
俺は「議論を見に来たやつ」だから主に誠実な態度を求めたコメントを書いてる。
＞794
違うよ、だって注意されてそれを認めて反省する素振りでも見出るならここまで叩かれないでしょ。ここまで叩かれるような態度だったからこうなってるの。結局積み重ねた結果がこうなったってだけ。
＞ 緋影丸様
申し訳ないのですが、あなたのコメントにより議論のために提示した意見などが流れてます。
火に油を注ぐような真似はやめていただけないでしょうか。
＞796さん。
＞それは同一人物の発言なの？
そうですよ。
＞上記と同じ、言ってるやつが別ならそれは矛盾じゃない。名無しAが喋るなといい、名無しBがきちんと返事しろという。それは矛盾になるのか？
それなら矛盾になりませんね。僕はそういうものに言及したつもりはありません。
＞話し言葉で書いたこっちが悪かったけど、言葉のニュアンスをわざと取り違えても困るな。「だけど」は次に繋げるための接続詞のために入れたわけじゃないよ。
そうですか。それは失礼しました。それなら僕の能力不足によるものでしょうが、結論が受け取れなかったもので、後半部略かと思ってしまいました。
＞たしなめてどうにかなる相手だったら叩かれないだろ。
では、叩かれたらどうにかなるのですか？
＞ない、初めから荒らし目的の書き込みと議論目的の書き込みがある時点でそれは破綻してる。
やはり荒らし目的の人がいるんですね。僕が言及しているのは、議論目的の人以外の書き込みです。破綻していないと思うのですが。
＞議論とヤジの区別がつかないのか？
＞俺は「議論を見に来たやつ」だから主に誠実な態度を求めたコメントを書いてる。
区別は人それぞれでしょうね。とりあえず、ヤジ目的の方がいるという点は同意を得られているようですね。なら、あなたはなおのこと、ヤジは迷惑だと思わないのかが疑問ですね。僕の意見と反する点はないのではないかと思いますが。
＞797さん。
それが僕には似て見えます。人間、例え自分に落ち度があっても、追い詰められた時にやる行動はそう変わらない。リンチにかけるほどのことなのか、僕の意見は変わりません。
＞798さん。
ごめんなさい。申し訳ないのですが、火に油を注ぐ真似とはどのあたりを指すのか、教えて頂けませんか？荒らしに構うな、ということでしょうか？あるいは、議題から離れた長文は迷惑、ということでしょうか？
議論のために提示した意見、というのも何がそう足るか、僕は見ていると微妙な気持ちになってしまったので、疑問を書かせて頂いたのです。それ自体が不適切ということなのでしょうか。
質問文ばかりになってしまい、申し訳ありません。
＞799
＞それは同一人物の発言なの？
＞そうですよ。
同じHNだからって中身が同じとは限らないっとことを承知した上で？
＞それなら矛盾になりませんね。僕はそういうものに言及したつもりはありません。
結果的になってる。集団に対しての意見に見えたもんでね。矛盾してることを言ってる用に見えて言ってる人間は別。「名無しさん」だけじゃなくて、トリップがついてないやつだったらなりすましだってできる、
＞では、叩かれたらどうにかなるのですか？
少なくともこんだけバッシング受けて自分の言ってることは全部正しいって思い込めるやつはいないと思ってる・
＞やはり荒らし目的の人がいるんですね。僕が言及しているのは、議論目的の人以外の書き込みです。破綻していないと思うのですが。
してるよ、俺は議論をするために来ているわけじゃない、けど主の行動は不誠実だって思ってるから書き込んでるわけ。
＞区別は人それぞれでしょうね。とりあえず、ヤジ目的の方がいるという点は同意を得られているようですね。なら、あなたはなおのこと、ヤジは迷惑だと思わないのかが疑問ですね。僕の意見と反する点はないのではないかと思いますが。
実際の議論だと耳障りかもしれんがたかが文字列、どうやっても耳に入ってくる言葉と違ってヤジだって判断できる書き込みを見ない判断ができるから気にならない。
＞緋影丸様
ここの主様の対応はお世辞にも褒められたことではないと、僭越ながら意見します。そこで、＞790様の判断もあるとおり、ただでさえ主様を批判的に扱う人物が多く書き込みを行っているこの場において、主様を擁護するとも受け取れる、しかも議論とは直接関係ない書き込みをされたことでと今対応されておられる名無し様のような応酬へと発展する事態となっております。
私はあなたが何を考えて書き込まれたのかはわかりませんが、その結果場を荒らすことになってしまっています。あなたがトピックの趣旨と関係なく主を叩くためだけにコメントしている人間がいると感じたのであれば、そのコメントを通報することが懸命な判断であったはずです。
私はこれ以上場が荒れることを良しとしたくありません。御一考ください。
＞同じHNだからって中身が同じとは限らないっとことを承知した上で？
はい、そうですよ。
＞結果的になってる。集団に対しての意見に見えたもんでね。矛盾してることを言ってる用に見えて言ってる人間は別。「名無しさん」だけじゃなくて、トリップがついてないやつだったらなりすましだってできる、
それなら見えただけではないでしょうか？矛盾発言をしていない方にとっては、中にはそんな人もいるのかもねで済む話ではないのですか。
＞少なくともこんだけバッシング受けて
意固地になるだけでしょう。現状、主は何か変わったのでしょうか？次から次へと苦しい意見を連発するばかりじゃないですか。というか、それならやはり、凹ませることが目的という節もあるということになるのでは。意見の正当性を疑わせるなら、やはり悪口は不要と思います。
＞してるよ、俺は議論をするために来ているわけじゃない、けど主の行動は不誠実だって思ってるから書き込んでるわけ。
あなたがどのような書き込みをしてきたのか、僕には分かりません。しかし、僕が言及したような書き込みをした覚えがないのなら、僕の意見とあなたの意見にはぶつかるところはないはずではないのでしょうか？それならやはり、破綻にならないでしょう。
＞実際の議論だと耳障りかもしれんがたかが文字列、どうやっても耳に入ってくる言葉と違ってヤジだって判断できる書き込みを見ない判断ができるから気にならない。
そうですか。それは結構なことです。
＞804
あー、わかった。じゃあ周りくどい話抜きで本音言うわ。
途中から入ってきて知ったような口で説教じみた書き込みするんじゃねぇよ、目障りだ。
＞804
一個だけ真面目に返事するわ。なんで叩いてるかっつーと主をへこませるためじゃなくて。
「優しく言っても聞かねぇから」
わかった？
＞803様。
ご返答を賜り、感謝致します。なるほど、あなたは議題から離れた要件によって場が荒れてきている、とお考えなのですね。
確かにここまでの僕のコメントは議題にかかっていないために、それに沿ったやり取りを望む方にとっては首を傾げたくなるものだったかもしれません。
＞トピックの趣旨と関係なく主を叩くためだけにコメントしている人間がいると感じたのであれば、そのコメントを通報することが懸命な判断であったはず
しかしです。僕は叩くためだけにコメントをしている人がいる、と思ったわけではないのです。何人かの方に対し、叩くためだけにコメントをしているのか？と疑問になったから、その疑問とそこに着くまでの理由を書きました。彼等が真に論客なら、白黒がつきましょう。
そして、論客なら問いたいことがありました。能力の低い人間なら、リンチにかけて良いというなら、それはまさに能力格差による迫害の肯定にして、差別の根本にあるものではないでしょうか。
格差問題を考えるうえで、なかなか重大な点だと思うのですが如何でしょう。こういう提示はただの場荒らしでしょうか・・・
＞緋影丸様
これ以上の会話は場荒らしに相違ありません。強いていうならばそのリンチをかけている人をどうにかするために通報という機能があります。
＞808
優しく言っても駄目、厳しく言っても駄目、どうせ駄目なら厳しく言ったほうが相手を思いやる思考を挟まないでいいだけ楽だから。
言っておくけど俺は正しいことをしているわけじゃない。だけどお前よりは間違っちゃいない。
＞809さん。
＞強いていうならばそのリンチをかけている人をどうにかするために
ですから、それが本当にリンチなのか確かめるために僕は疑問を投稿したのですが・・・疑わしきは通報より、議論に発展できそうならそちらをと思ったわけですよ。完全に荒らしと思える人は相手にしません。
また、これ以上の会話は場荒らしに相違ない、とのことですが＞807で提示した通り、僕の意見は議題に繋がる線を含んだものです・・・そこに対する反応がないまま、ただ荒らしと言われましても、どこでだろう、という気持ちになってしまうのですが・・如何でしょうか？
さらに、あなたが名無しさんには注意をしないのは何故なのでしょうか？
＞813
いいかげんにしてください。あなたがどういう意図であろうと私には今のあなたはあなたが批判しておられる名無し様と同様の人間にしか思えません。
＞810さん。
無視すればもっと楽ではありませんか？
＞言っておくけど俺は正しいことをしているわけじゃない。だけどお前よりは間違っちゃいない。
論拠を出して頂けないことには反論もできませんねェ。
＞結局お前もそういう言い方になる。同じ穴のムジナだったな。
だから、何なのかが書かれていませんね。とりあえず、ムジナという言葉を使ったあたり、投げやりで自分の主張に対する意識は僕と異なっていそうです。
＞814さん。
論拠を出しては頂けないのですね。僕の意見に対する返答も貰えない、と、そのような認識で宜しいでしょうか？
議題に沿った話をしても、あなたの気に沿わなければ荒らしなのでしょうか。全く、差別的じゃないですか。
それに僕は名無しさんに返信はしていますが、ここまでの書き込みは批判にあたるのでしょうかね。
だから、ここにいる奴は叩きだけなんだってww
マジレスぶってる奴も同じだよww
勝てる相手を虐めて楽しんでんのww
KY発言は敵を作るぞww
＞緋影丸
私は＞803でこれ以上場が荒れるのは良くないからやめようと言いました。それをしつこく食い下がってくることから意図的に場を荒らそうとしていると判断しました。
失礼ですし、あまりこういうことは言いたくないのですが、あなたの書き込みが原因で場が荒れております。これ以上の会話はその増長を促すと判断しました。
議題に沿った話がしたいというのでしたら＞705で私は意見を出しております。まずは古い意見から消化するということが建設的だと考えます。
＞817さん。
そういうことなのでしょうかね。残念です。叩きたいだけですか・・・全部、詭弁、大義名分なのでしょうか・・・心が痛くなりますよ。
ここは喧嘩をする場所じゃないよ。一回深呼吸。みんな人間なんだ。感情が昂ぶることもある。だけど抑えることもできるはず。対話において大事なのは、自分がどういう意図だったか、ではなく相手がどういう受け止め方をするのか、が大事なんだ。ましてやここでは顔も見えない。伝えたいことの半分も伝わらないだろう。そしてそこからすれ違いや曲解、誤解が生まれる。まずは相手に思いやりを持とう
なんでもいいですが議論をするのでしたらすでに出ている意見に対しての意見がほしいところですね。少なくとも私と廻るパンジャンドラムさんは同意見のようですし、議論に参加するというのであればその意見に対してどういった感想をいただけるかが気になるところですね。
ここの主はどうやら募金活動には消極的な様子ですが、先立つものがなければ行動は起こせぬとも言いますし。金銭関係での意見の食い違いをどうにかしなければ進む話も進みませんし。
＞818さん。
なるほど。では、あなたと会話のテンポが異なるようですね。僕は頂けない返答について言及したのみのつもりですので、それに答えず、いいかげんにしろと言ってきたあなたは、糾弾したいだけなのかと思いました。
申し訳ないのですが、これは誠に会話のテンポの違いと思います。経験に基づいて言いますが、この会話タイプの違いは簡単に越えられるものではありません。双方が真面目に話そうとするほどに溝が深まる可能性が高いものと判断しました。
ですので、この件について僕はあえて折れて、あなたが言うところの「食い下がり」はやめましょう。
では新しく議題に沿っていくなら、＞760より意見を出させて頂いて宜しいでしょうか。
＞募金活動を根底にした格差是正案を考えたいと思いますが、問題ないでしょうか
ここより。
＞826さん。
ですから、それは会話のテンポの違いでしょう。僕は駄目と言われたことが何故駄目か、理由を問うことが悪とは思いませんが、不適切になることはあると思います。
＞830
そういった謝罪は結構、まずは意見をお出しください。私の言う世界的な格差を是正するための基礎のための募金活動についてでも富三郎さんの社会的な格差の是正に対する政治的な観点からのアクションでもどちらでも構いませんよ。
＞827さん。
傍目から見てというより、あなたから見てでしょう。何様とのことですが、僕は僕のテンポに合わせるよう、お相手様に強要することはできないと思ったので、引きました。相手が悪いが仕方なく、とは思っていません。テンポが違うならこちらが、です。それだけですよ。
＞833さん。
先のお方に、開始点を尋ねた手前、意見を出すのは返答を待ってからと考えたあたりでしたので、無視する形にならないよう、一言だけ返させて頂きました。合わせて今一度、少々お待ちを。
＞837
それについては心配は不要です。＞822にも書いたとおり廻るパンジャンドラムさんとは大方意見は一致していると見て良さそうなので、あなたが廻るパンジャンドラムさんに向けた意見は同時に私に対しての意見になりえますから
＞募金活動を根底にした格差是正案を考えたいと思いますが、問題ないでしょうか
募金活動を行うことについてですが、世界的な格差を是正しようと思うなら、個人が出来る活動として、これは比較的に手軽で堅実な方法と思います。募金活動に賛同しない主の意見に理が見受けられないことはここまでで明らかでしょう。
しかし、それなら、如何に募金活動に参加する人間を増やすかということが課題になりますね。このトピにいて、今まで寄付をしてこなかった人が今から募金活動に参加する、ということをすれば、まずは一歩というところでしょうか。参加者が増えれば、格差是正としての意義は増すはずです。
他、募金の存在を知らせる広報活動や寄付をすることへの意識を社会全体で高めていく、という活動ができれば良いですよね。個人単位では直接CMを作る等というのは難しいでしょうが、自分が募金をしていること、その意義を身近な人に話すといった草の根活動なら可能でしょう。また、もっと言うなら、日本にはＡＣという団体もありますので、そこの会員になればCM作りも夢ではないはずです。
しかし、ここで問題として持ち上がるのが、募金活動に及び腰な主を始め、このトピにいて今まで寄付をしたことのない他の人も明日から寄付をするのかが不透明といったところです。
それですみません。とても中途半端で完結していない状態なのですが、私用がありますので、一度切らせてください。失礼します。
>783緋影丸
>持論だけど、議場は意見に意見をぶつける場であって、相手の人格や存在そのものを批難するのは違うんじゃないのかなぁ。
→賛成。ていうか社会人にとっては当たり前じゃね？www
できない子は学生さんだから更生の余地を与えてあげましょうwww
>803廻るパンジャンドラム
荒れるの定義があれやけど、埋もれてたトピが活性化したことは良いことだという見方もできる。
>ネギ塩、パンジャン、緋影丸
強制的に募金させれば？税金という名で。
途上国に寄付すれば？ＯＤＡという名で。
既にやってんだよなぁ。
格差を是正することありきか、個人にできることありきかによってこうまで意見が変わる。
そのどちらも気に入らない主にはさぞかし良い案があるんでしょうねぇ
川のさんwww
あーあ、おもちゃにされるだけなのに…
先の意見を消化してってならドラムとネギ塩より前にもあったものを。乗せられてるが、騙されてるぞ！w
川野をディスる意見はお題外れも長文も看過。庇うような意見は荒らし呼ばわり粛清ムード
へぇwww
歯塩って奴は胡散臭ぇし倉って奴は中二臭ぇしどっちも好きじゃないが、彼等の意見のないがしろにされ過ぎ感はあったわい。
パンジャンドラムも馬脚を現したね。クズばっかり＼(^O^)／>784が真理だろwww
>緋影丸ｓ
あんたの名前は初めて見たし知ってるかしらんけど、ネギ塩さんは議論相手を他トピで馬鹿にすんの、しょっちゅうだよ
表面は真面目で、ふと上がってる他トピを見たら「どこどこトピのあいつ、おもしれえ(笑)」と嘲笑感過去数回。見た人の気分を考えないんだなって思ったわ
話、通じそうって思ってんの??>842とおり、玩具にされるだけやで、w
いいかな？
名無しの様に話のわかる人に、疑問・質問をこうやって投げかければ返ってくる訳さね。
緋影丸さんも聞き易い方に色々質問してるようだが、それを主に対してやってみな。
君らも皆の事情・気持ちがわかると思うよ。
＞838さん。＞831さん。
続きを書こうと思ったのですが、転換させてください。無為に待たせてしまったようであれば、申し訳ないのですが、まず＞840で意見を区切らせてもらいます。この時点で反応があれば、どうぞお願いします。
＞841さん。
＞賛成
更正の余地、ですか。
＞格差を是正することありきか、個人にできることありきかによってこうまで意見が変わる。
そもそも、主題が曖昧ですよね。
＞844さん。
先の方とは違う方でしょうか。あなたの話が事実かどうかも僕は分かりませんが、仮に事実であっても細かい事情までは分かりませんからねェ。ここまでのその方のご意見は筋道の通りを感じるものでしたし、ご指摘のことは、あくまで一意見として頂いておきますが、今、話を放棄する理由にはできません・・・。
＞845さん。
＞名無しの様に話のわかる人に、疑問・質問をこうやって投げかければ返ってくる訳さね。
失礼ですが、どの名無しさんでしょうね。僕は先に話していた名無しさんには終盤で、話を投げられてしまいましたし、話が通じたという実感も取り立てて得ていないのですが。
＞緋影丸さんも聞き易い方に色々質問してるようだが、それを主に対してやってみな。
あの苦しい意見を連発している主にですか？もう聞けない状況になってきていて、正面からの会話は通じなさそうと思っていますが。僕の意見に反応があれば、返信はさせて頂くでしょうが。
＞君らも皆の事情・気持ちがわかると思うよ。
君ら、皆が誰を指しているのか掴みかねましたが、＞783からの意見は変わらないでしょうね。特に、人間、例え自分に落ち度があっても、追い詰められた時にやる行動はそう変わらない。リンチにかけるほどのことなのか。
文句だけつけている人、初めから馬鹿にして叩く姿勢の人は、自分が誤った時に同じことをされたら、素直に更正するの？
というあたりは。話が通じないからと意見への意見を越えて、悪口を並べようという気持ちには賛同できないままでしょう。また、とにかく主にもやってみな、と仰ったあたり、あなたの意見と僕の意見は前提から差異有りとも思いましたね。
＞緋影丸様
広報活動に関しましては、「広報に使う資金があればその分支援に回すことでより多くの人を救える」という現状があるそうです。例えば新聞広告ですと、一回の広告、それも地域限定をして1万円弱を使用します。これに関しては残念ですがあまり期待できません。
わたしとしては学校教育の一環に組み込むことができればいいのでは、と考えています。
＞富三郎様
私としてはかまわないのですが、あまり良策ではないように思えます。累進課税方式で徴収するの絵であっても徴収されたお金が国のためでなく世界の誰かの為に使われるわけですから、消費税の増税で揉めた前例がある通り、「使用目的が定まっていたとしても、徴収されるお金が増えること」に忌避感を持つ人間も少なくないと感じます。
言っちまうと、ネギ塩さんに対する川ののいつかのアンサーとラシアさんに対するどろろんのいつかのアンサーはそっくり。>>106で一見さんも『主も大概だけど、主よりはずっとマシだけど』と言ってる。程度の差はあれ、同列に語られているっというのをもうそろ自覚しても良いのではなかろうか?ラシアさんに結局返信しないでほとぼりが覚めた()くらいに戻ってきて何も改善してなかったのもちょい引きなんだけど
時空初心者に優しい周辺人物紹介
時空
しょっちゅう名前を変える（たいてい名字やフルネームっぽいのを使う。）
他人の意見嫌いマン
自分が絶対正しいマン
煽り派
どろろん
煽り派その一、時空を馬鹿にすることを生業としている。
たぶんネギ塩と仲がいいと思い込んでいるがネギ塩はおそらく無関心
小惑星アルカナ
煽り派その二、最近ほうぼうでの評判の悪さからあまり出現していない。
どろろんよりは比較的温厚にみえるが十分過激
議論＋煽り派
ネギ塩
屁理屈エセ常識人。周りがやばすぎるせいで比較的常識人に見えるが性格が悪い。
初期はまともに見えるが相手の反応によって露骨に態度を変える。上から目線も目立つ。
富三郎
意見を出すように見せかけて時空を煽るタイプ
まともな意見を出す相手には比較的まともに返す。
853
どろろんと富永さんは言ってることめちゃクチャですね。
ネギ塩さんは一見まともなことを言ってるように思ってるだけで、その実、コピペ作業がほとんどで何て言うか、人間味の無い人ですよね。
>852
ラシア？
あー、俺が匿名(後で改名してたな…)とすったもんだした時にポッと出てきた奴かな？
「本当に煽りだと思ってるんですか？」とか、ナントカ…。
返信はしたはずだが。
後で匿名と話したが、やっぱ俺に対する煽りだったし。
君、もっと良く見てね…。
てか、話が本題から逸れると出て来る奴多過ぎ。本題希望。
>851
黒柳徹子は募金に対する御礼状の切手代でさえケチってるらしい。切手代があればその分救える、と。
>853
時空を馬鹿にする事を生業にしてる訳じゃない。
議論には絡むな、と言ってるだけだよ。
そうなりかけたのに、元に戻ったし…。
>858
ぃゃ、正論だったよ。自分に都合の悪い意見は全部煽り、だから無視、俺のは煽りでも否定でもない、だから聞け、本当に川野さんと一緒じゃん！
ここのことだろ？ｗ
http://m.saychat.jp/bbs//thread/610627/
>861他人のせいみたいに言っといてあんたがトピ移動する態度も見せなかったから「移ったほうが良いでしょうね」って断りのうえに立てて丁寧に返して下さったんじゃん？
>855相手の文をコピペして、丁寧に返すのは、分かりやすくて良いじゃん？どこのこと言ってんだか分かんないのらくらしたエセ反論よかずっと良い！
>853
訂正しとくね。
ネギ塩とは別に仲良しじゃないから。
仲良く見えた？ありがとね。
ネギ塩は、意図は別にして、話の本筋をなかなか外さないからね。だから、議論するならソッチ寄りになるわな。だからじゃない？
>865
ひっぱるねー(笑
はい、すまなんだ。
格差是正の話しよ。時空もこのトピ捨てたみたいだし(笑
>851パンジャン
僕が言いたかったのはですね、既に何十年も前からやっているODAを格差是正への解決策として見ないならば、すなわちまだ是正の余地が有ると主が主張するならば、そのODAの増額という位置付けとも考えられる募金活動に効果が見込めるのか？と言う疑問なんです。
それは確かに一個人ができる最善策で有ると言う意見は同意です。
今ふと思ったんだが、格差是正対策は何処をもって終わりとするのだろう。
同一民族の東西ドイツですら、未だに続いてる、とか。。。
＞873
世界が変わる様子は当事者には感じ取れないものだ。世界が変わったかどうかの判断は未来の歴史科に任せればいい。
格差是正して、昔のCMの如く
「世界は一つ。人類、皆兄弟」
を実現したい訳ですね。
主は、遠くを見る前に、周りにいる人に優しくしてますか？
その為の行動はどういうものですか？
教えて頂けると幸いです。
失礼、過去のレスを読み返したが主はどうやら「答えを知っている」そうではないか。
であるならば「答えを知っている主」と主いわく「答えを知らない我々」がいるということになる。
なるほどこれは格差ではあるまいか。その格差を埋めるためにも主にはぜひともその「答え」とやらを伝えて頂きたい。格差を是正するのがこのトピックの目的なのであれば、いま是正できる格差を是正せずしてなんとする。
>873川の
それは自分のおかれた環境が変わらないという意味でしょうか？行動しないのですから当たり前です。
>875どろろん
具体的にどの時点を格差是正のゴールとするかは気の遠くなる話なので先ずは身近なゴールを想定してはいかがでしょう？
例えば、
「お金持ちも貧乏も同じ教育を受けるためにはどの様な制度を行政が実行すべきか？」
ビール、焼酎、ウィスキー、ワイン、日本酒……。
これぐらいでいけるんちゃうかな？……
「あ～あ、どうせやったらキリンレモンがよかったな～」
とか、
「なんで、ブランデーがないねん！買って出直して来い！」
とか、言われたらどうしょう
……(;_;)
でも、大人やから誰も言わへんかもな……o(^-^)
| トピック検索 |