害児（自演乙）＆煽り厨or対立厨隔離部屋
倉 2015-11-24 22:54:18 |
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>>1655、顔もわからない初対面の相手に対して、丁寧語を使うという行為は普遍的な事だと思うのですが、丁寧語を使わなければならない理由を一から貴方に説明しないといけないのですか？。どうやら貴方は一般常識がないようですね。
ちなみに残念ながらニートでは有りませんので。
>>1654通報して消して満足ですか？。そんな事にこだわる程暇人なのですね...。
>>1657一通り見たけど、お前、「頭大丈夫ですか？」ばっかにこだわるよな？
何？唯一の攻めどころか？だんだん追い詰められてきたな。面白い。
>>1663相変わらず気持ち悪いですね。
自分の意見も言わなければ、具体的に否定してくることもない、得体の知れない類いの人ですね。
>>1662あー、チャットとかネット上だけの話ではないですよ。何勝手に限定してるんですか？
常連さんの発言については、よく的を得てるなと思いますよ。
常連&ビギナー&アオ
絡んでる所が一切ないんだけど。
ナリで忙しいんですかね？
お疲れ様ですwwwwwwwwwwwwwww
因みにアオ君はここでも常識ある発言をしているね！>1556-1557
いや～さすが底辺だ！！素晴らしいよアオくんwwwww
頑張って上を目指してね？wwwwwww
無理だと思うけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あれ…>1653の常連さんは消えてしまったのかな？
お待ちしてまーーーすwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
客観的に見て、これは障害レベル。特に名無しと匿名（特にこっち）。アオという奴と常連という奴の書き込みを一切読んでない..( ノД`)…
>>1681、他人の指摘をする時、他人の悪いところを言うのですが、貴方は指摘する事そのものを否定して、「他人の事を悪く言うような性悪には、ちゃんとした人なんか寄り付かない」と申しておりますのでダメだと言ってるんですよ。
他人の不幸や不快を喜ぶ凶悪犯がいました。
アオ「あいつはクズ。アイツみたいにはならない。」
名無し「クズ扱いするお前がクズ。バカって言う方がバカなんですーwwww」
匿名「うひょひょ♂」
いまこの状態なんだけど？
アオさん～どうしたの
もしかして…入室禁止とかじゃないよねぇ？
それはないよね？
ないだろ？wwwwwwwwww
彼はWi-Fi持ってるので、大丈夫ですよ。普段はWi-Fiで通信してるそうです。まあアクセス禁止になれば、Wi-Fi使わずに投稿してきます。
一般社会やそれに基づいた価値観とかを越えたモノを見てみたい。アンダーグラウンドとかではなくて、もっと高次元でユートピア的な何か。...
...存在価値はないかもしれん。
チャットって、他人と雑談したりする暇人による暇潰しをする為の、民度の低い場所なんだろうけど、自分は直感的に思った事を論理的に自由に書く為の場所として使ってきた。
文字や言葉は概念を具現化したり、意思、考えを他者に伝えるためのものであって、浪費すれば良いものでもない。どうせ使うのならば...
出来事まとめ
>>75「幕張メリメリ事件」
>>605「天下一ウンヌン事件」
...上記以外の投稿は単体の駄文ばっかですので（納期と場所を間違えたゲストの突撃も含む）
読んでも読まなくても...っと言う感じでっす。
ミスたー。のでもう一回。
>>75「幕張メリメリ事件」
>>601「天下一ウンヌン事件」
上記以外の投稿は単体の駄文ばっかですので（納期と場所を間違えたゲストの突撃も含む）
読んでも読まなくても...という感じでっす。
そういえば、「倉氏が世界征服するなら、どんな感じの事しますか？」みたいな質問が昔有りましたねー。そんな事しませんと答えましたけど。
今日を持って、自分が作った全トピックを放置する事を決定しました。色んなハンドルネームで部屋を作ったので、もしかしたら貴方が見つけた何気ないトピックがソレかもしれません。
まあ、、、
「勝手に使ってくだせぇwwwwwwwwwww」～〆by倉
人間の心が豊かであり、好奇心を持つ必要も無く、感情を定義する事自体が愚行。というか存在する必要もない。全知全能であれば学ぶ事すら愚行。
学ぶべきものが無いのですから。そういう高次元的なレベルになるまで、きっと今の歴史が繰り返されるのだと思うんですが、
どうでしょう？シキハ（メリッサ)君？
>>1776、根拠のはっきりしない事なので、相手から求められる場合以外は、言う必要はない事と判断したまでです。相手もその根拠を聞いて納得するか不満に思うかも自由だと思いますよ。それと、初対面の人の人格をすぐに批判するのはどうかと思いますよ。頭使って下さいね。
＞1780
その割には初対面の人に「頭使ってくださいね。」っていうんですね。ブーメラン上手ですね＾＾
>>1781、ブーメランとかおっしゃられてますが、そういった話は今は関係ありませんよ。
また、人格否定はしてません。
頭使って読んでればこれくらいの事は分かりますよね？
>>1781、また最後の4行は今までの話に特に関係有りませんので、反応する必要は有りませんよ。やっぱり頭使って話の本質を理解して読んでないですよね。
そもそもブーメランという言葉自体がおかしいのですよ。
欠点のある人間に対して本人がそれを自覚するように話している人間に対し、『ブーメラン』と、第三者や欠点のある人間が返すのは、
横槍を入れて欠点を改める事の邪魔をしているだけなんですよね。
ていうか、頭使ってたら、『ブーメラン』という言葉の可笑しさに気づくはずですよね。
つまり、大衆のに流される、まさしく『バカ』が使う言葉なんですよ、『ブーメラン』っていうのは。
A『よくそんな事が出来ますね。それは～だからやってはいけないんですよ』
B『君もやってたじゃん』
A『それは昔の話』
C『ブーメラン乙（新語の現代語訳:お前が言えることじゃないだろ)』
倉『いや、Bのやった事が悪いとBに認めさせて、二度としないように反省されるための話し合いでしょうwwww？何がブーメラン（キリッッ！)じゃwww』
>1782-1784
初対面の人に対して頭を使ってないと根拠もないこといったり理解してないと決めつけたり欠点のある人というのは立派な人格批判、人格否定だと思うんですがあなたの世界では違うようですね。そんなこともわからないんですか？人には頭を使えと言っておきながら自分は頭を使わないんですね＾＾；
私はブーメランという単語を「自分の発した言葉が自分に戻ってくる」という意味で使いました。実際にあなたは初対面の人に対して「初対面の人の人格を批判している」と批判しましたよね。それがブーメランでないなら何なのでしょうか。あ、そういえば天につばを吐くという立派な格言が日本にありましたね。それを指摘してくれたんですかね＾＾
そう言えば倉さん前に自作自演してましたね。
もしかして＞1786さんは倉さんの自作自演なのかな＾＾？
>>1787、>>1780の最初の6行分について返信すれば良いのに、くだらない部分にこだわって屁理屈ばかり捏ねるので理解していないと判断しました。また最初の10行目まで何が書いてあるのか全く意味不明なので良ければ分かりやすく書き直して、再投稿してもらえると助かります。
後、>>1787に『批判している』と批判しましたよね、と有りますが、ここで言う人格の批判とは、『バ◯やカ〇』等の暴言だと思っておりますので、私の『初対面の人の人格を批判するのはどうかと思いますよ』という言葉は人格の批判には該当しないかと思われますが。
>>1791、自作自演はしてませんよ。
誰かと間違えていませんか？
>>1788、例えが不適切な理由をお願いします。それが出来ないなら前言撤回を
>>1789、こういったものを人格の批判と言うと思うのですが。
＞1803
トピ主の倉さんも人が傷つくようなこと言ってるんだから参加者の私が言って何か問題がありますか＾＾；？
>>1803、屁理屈大会になるだけですので辞めておいた方が
>>1804、いや、このサイト自体が私のものでもありません。トピックも私の『ものでもありません。ですがトピックにはテーマが決められていますので、そのテーマがこのページにはないと言いたいのです。
また、私はスマホから書き込んでおりますので、スマホから閲覧頂ければ私の意見の理解も進む事でしょう。
>>1808、>>1796の俳句でさっきの話はおしまいという事を理解頂けたようで何よりです。
いえ、私も気づきませんでしたので、早い段階で質問していただければ良かったんですよ。私も質問していただいた上でしたら、『貴方もトピックに参加している義務としてスマホで見るべきでは？』といったような自己中心的な要望は書きませんので。
＞1812－1813
知らないんじゃなくて知ろうとしてないだけですよね。自分の失敗から目をそらしてるだけですよ。
>>1815、私は貴方がPCから閲覧していると知らなかったと先程から書いてますが。
『知らないんじゃなくて知ろうとしてないんですよね』←こうゆう水掛け論みたいなよくわからんものを書かれても...。
私が貴方の立場だったら、『そんな事も知らないのwwworそうでしたか、いや、思い込みは良くないですよwww』で終わらせるんですがね。また、こうゆう水掛け論みたいなよくわからんものを、違う物事を考えている時にも持ち込んで、円滑な意見の交わしあいを妨げている事も自覚していらっしゃいますか？
私は貴方がどんな物事を考えるにも水掛け論みたいなよくわからんものを持ち込む方だと判断しましたので、これ以上はどんな話題も議論する価値が双方にとって無いでしょう。
きっと思考回路が根本的に違うんだと思いますよ。
まとめ
>>1771、>>1772、>>1773についてですが、
>>1806の無さんの意見にも有るように、
やはり『頭が悪い』等の欠点の基準は、人の価値観に関係してくるため、人によって異なるわけですよ。よって、私が欠点の根拠について言及してもそれは正解でもなんでも無いという事です。他人から『自分の価値観は貴方とは違うから、貴方の根拠に賛同できない』と言われればそれまでの話ですから。
また、根拠として挙げていても、それは正解でも何でもないため、根拠について聞いた相手は『他人が何を基準に相手をバカと思うか』についての情報を得るだけなので、
聞くも聞かないも自由であり、相手をバカと見なした相手も自らの基準について話す必要は無いと言う事です。
私が『まとめ』を書いた理由としては、
>>1771、>>1772、>>1773、>>1780の投稿には、文面の一部だけを見て書いたようなよく分からない暴言と嘲笑（＾＾;)混じりの返答が来てしまったためです。
私の考え方は、私の持っている情報や経験が少ないため、基礎が安定しておらず稚拙で未熟であり、簡単に横槍を入れられてしまいます。かといって横槍を入れられないような、短絡的で幼稚な考え方もしたくはありません。屁理屈ばかりこねるようなのも人間としてどうかと思いますからね。
私はさらなる努力が必要です。
結局相手がいなくなってからダラダラと負け惜しみを並べることしか出来ないんですね。
強がってもなんの意味もないんですよ＾＾；
まあ、あれですね。言葉だけの世界では、些細な凹凸でさえ、鋭利な刃物となってしまうものですから。
もっともそれは大抵の場合、受け手が勝手に磨いでいるだけなのですがね。
そこら辺が仮想交流の限界といったところでしょう。
果たして、リアルで同じ言葉を聞いたとき、同じように鋭利な物として感じてしまうのでしょうか？
また、それに対して反撃の一手を打ってしまうのでょうか？
そう、その通り、反撃の機会なんてあるはず無いんです。有り得ないんですよ。
何故ならば、対峙する怖さをみんな知っているからなんですよ。だから、本気で語る前に面倒臭いが先立ってしまう。故にちらついた物が刃物であったとしても、のらりくらりと受け流すのがリアルにおいての暗黙のルールでもあるのです。
>倉
あっ名前ミス；じゃぁこれ悪口じゃないんですけどアルカナさんいますよね。あの人前に自分が立てたトピを何か言ってサイト貼ってたりしてたんですが１つ疑問があって貼って言うのはいいけど前に同じように別のトピを立てた事があるんですが何かそれは言わないんですよ。名前同じなのに「その他」「個人」でやってるのに何でそれは言わないのかな～って思いまして
まぁこれ「本人に聞けよ」って感じなんですが普通に答えてくれそうにないんでアルカナさんの事少しは分かってる大倉さんに聞いてみようと聞いてみました。長文ですが真面目に言ってます
>倉
そうですか。自分は気づいてないかそこのトピを言っても面白くないから言わないかですかね？
ほら言うのって大体そのサイトを見てそこから荒らす人が増えて何か続けられなくさせるとか？アルカナさんが一言で言ってその後は荒らしに任せるみたいな？「自分の手には汚さない」って意味ありましたよね？それじゃないかなーっとは思いますね
倉さんはどう思いますか？
>>1842、私も、『そこのトピを言っても面白くないから』というあなたの意見と同じ事を考えてました。あなたも、自分の質問トピックのURLを貼ったりしないでしょう？
それと同じ事ではないでしょうか？
まあ、気にしなくて良いと思いますよ。
>倉
あっなるほどね。倉さんの話を聞いてスッキリしましたありがとうございます(^-^)
言ってくれてありがとうございました。失礼しました(^_^)ゝ
ドロン
匿名さん、こんにちは！
此処は貴方が主役！皆が主役！のトピックです！
思う存分発散してください。
アクセス禁止になっても知りませんけど…
私性格悪いと言われてますけど、ホントは良いですから。
何か突っ掛かってこられると腹立つんですよね笑。しかもこっちの話は聞かないし。
ニンテンドースイッチが発売。賛否両論あるが、色んな界隈で煙たがられている人達がソコに集中するでしょうから、私は良いと思ってますが。
>>1872の名無しさん、こんばんは！
まず初めに、返信が遅れてしまって
すいません。
本題ですが、確かに名無しさんの言う通りだと思います。ちょっとした事に、すぐカッとなるのは悪いことです。
これは私の考えですが、
チャットでは、相手の意図は文面から判断するので、相手の意図が的確に伝わらない事もあります。そして、意図を理解してないのに話を進める、理解してないのに話を進めようとする相手に憤慨する…といった事が原因で対立が生まれると思うので、仮に私がちょっとしたことでカッとなったとしても、私の性格が悪いとは言えないです。
要するに、カテゴリーフリーなチャットでは、受け売りの会話が好まれる。
カテやら何やらで、隔離でもしない限り対立が起きる。
対立は知識の差から生まれる訳なので、興味の無い人間がソレについての知識を持ってるはずが無いし語れるはずがナッシング（無い)。
まあ、神が下界に降りて来ないのと同じ事。
...私が貴方の立場だったとして、>>1882と同じ内容を書くなら、『相手の態度が悪い時でも、すぐカッとなってはいけない。』と書くんですが、貴方は『さらに悪い』と否定ばかりですね。貴方の文章のほうが性格悪いですよ。
物事の本質を分かってないし
分かろうとしないから
議論が進展しない。
時空の所も同じで、『そこ突っ込んだら議論進まないんですけど、ソコは妥協出来ないんですか？』と思う事が多々あるwwwwww。
もう一個思い出した！！
名無しみたいな屁理屈ばっかの根性腐ったやつを見てるとぶっ飛ばしたくなってくるのも
暴言や苦言を書く原因かな。だから相手が意図を汲み取らず暴走してくるのだけが原因ではない。
性格が悪いって言うよりも器が小さいかな。例のトピックで性格悪いって言われて食いついていたやつもいれば全く我関せずってのもいたからね。
名無しさんから学ぶ事は何もないから大丈夫ですよ。
貴方みたいな骨の無い腐った人間は鬱陶しいですね。
『これで何度め』という感じですが。
私の論理が理解出来ないなら無理にしなくて良いんです。
また、星の数ほどある世界の論理も、理解出来ないなら、無理にしなくて良いんです。
学問なんてものはより良く生きるための考え方ですから。
頭を使わなければならない、より良く生きたいと思うものだけがすれば良いんです。
ただし、根拠無しに、そしてしっかりと理解もしていないくせにソレを否定をしてはいけません。それはゴミのやる事ですから。
こんなような事を何度も書いて来ましたが、他の人間からヤジが来るだけでした。それも全く的外れで私のコメントをしっかりと読んでいないようなものばかりです。これにて返信やトピック管理は最後にさせて頂きます。
と書くと、『放置した』やら、『結局クズだった』、『結局最後まで自惚れていたバカ』などの返信が、後から芋づる式に来る事でしょう。
ここで再確認しますが、『学問なんてものは理解出来ないならしなくて良いんです。
ただし、中身知らずして否定だけはしてはいけません。それは愚者のやる事ですから。』
いい加減に根拠を示して話しましょう
『このトピックでも～』とリンクを貼って、他人を叩くだけでは意見でも何でも有りませんよ。ただの愚痴なら自分の中に留めておけば良いでしょう。
>>1950を読んでいないのかもしれませんが、
とても読まれたとは思えない返信なので困惑しております。では返信をお待ちしております。
『自殺』というトピックで、あまりマトモな話が出来ないので、『ペイ』という名前で『○○はおこがましいか？』というトピック作って正解だった。
わりとマトモな回答が聞ける。
考えを書けと言っとるのに、議論し始める奴がおるのはアレだが。
と・り・あ・え・ず
『何でおこがましいの？ねえ何で？あのねおこがましいの意味はね..なんだけど？ねえ何で？』...①
という返信はペイ名義のトピックには来ておらず、
『私は○○で○○だから、おこがましいとは思わない』という返信しか来てないので
つまりワイ勝ち組。
①みたいな人間は来てない。私の理論が一般常識的に、初見で分かる事が証明された。
そして、『おこがましいという言葉を使う意味が理解出来ない』という人間には、その意味を再三に渡って説明するという事を繰り返してきたが、彼らは理解していないのではなく、自分の意見以外を受け入れようとしていないだけである事が分かる。まあ、本当に理解力がないだけかもしれんが。
>>1973、ペイ名義で作った質問トピックでは、何も横槍無し、普通に回答していただけるという結果でした。
しかし、ペイ=倉だと、このトピックにて明かした後、次に質問トピック作った途端に、『質問の内容が似てるんだから、同じ質問トピックで聞け。はい、規約違反。通報して削除するね。』という返信が来たり、『倉は、自分が正しいと思った事をテーマに質問トピックたてないと気が済まない。そういうのどうなんだろ？』というような返信が来ました。
この人達、明らかに質問に答える気が無いし、荒らそうとしてますよね。というかトピックの最初に、『荒らし、個人の誹謗中傷禁止、匿名での投稿禁止、理由と根拠を明確にして投稿してください。』と書いたのに一つも守ってもらえてませんし。
これらの事実から、いかにハンドルネームやイメージが大事か分かりますよね。
だから名前を変えてます。
そもそも、『自殺』というトピックで議論しようとしても、『倉はこのトピックでは～で、人を批判しかしないし相手の意見を聞こうとしない、このトピックでは～で、全然話が通じない』等、リンクを貼って、私を一方的に誹謗中傷するような事を書いたり、こちらの意見に対して質問ばかりしたあげく、最後は『それ個人の自由じゃね？』ってところまで私に質問してきて、『それは理由とかそういう問題じゃないでしょ。普通に感覚で分かるでしょ。』的な返信をしたら、『やっぱりお前は理屈と根拠が無いからお前の意見は納得出来ない。』という返信が来るんですが。だから、『質問に答える立場』ではなく、『自分の意見を質問した場合、答えてもらえるのか？』を確かめる為に、わざわざトピックの外で質問してるだけですけど、何か悪い事してますかね。
>>1976、そうやってめちゃくちゃな事を書かれますよね？あなた方は。
あなた方こそ失礼ですよね。
私の何がいけないのか、
毎回はっきりしてませんし。
そうやって書き逃げして、他人を不快にさせてる事に気付いてます？
>>1976、私は因縁の関係のような相手はいませんし、むしろ私に対して執着してくる人がいるから、それへの対応として、『別のハンドルネーム』を使ってるだけです。
あなた、最初質問しましたよね？
それに私答えたんですが、何でそれへのあなたの返信は批判なんですか？
そもそもおかしいんですよ
Q、なぜ別のハンドルネームを使ったのか
A、使わないとマトモな返信が来ないから。
実際、別のハンドルネームが私だと明かした途端、批判、誹謗中傷が別のハンドルネームのトピックに来たので。
Aに対するコメント
・あんたの評判が悪い。人のせいにするな。
自分を省みろ。
意味が分からない。荒らしが目的だろ。
＞1977-1981
そういうところが悪いんじゃないかな。
例えば時空もそうだけど、トピック立てるたびに誹謗中傷されるのはその行いのせいでしょ？
あなたがその名前でトピック立てると荒れるっていうならあなたが相応のことしてるからじゃないの？
時空はトピックを立てて、参加した人の意見を真っ向から否定する。自分が正しくて他の参加者は間違ってる。とか言ってたからあれだけ誹謗中傷されてるんじゃないかな。
あなたに誹謗中傷があるってことは、貴方は意識してなくてもそう思われることをしてるんじゃないかなってことを言ってるの。
>>1984、彼らは両者とも互いの意見を受け入れようとしてません。私は他人の意見を受け入れた上で返信してますがね。私が苦言を言う相手は決まって、『突然上から目線』で来る人間です。そういうのが多すぎると思うんですが。あなたも突然『あんた』ですよね。
というか、『名無しさん』というのは紛らわしいのでやめてもらえませんか？
>>1988、複数レスしないと伝わらないでしょ？複数レスも珍しくないと思いますが。無駄に長いレスも読みにくいですし。
自己擁護という文字に悪意を感じるんですが。散々批判されたら普通は自己擁護すると思うんですが。
結局、あなた方は『何かしら』批判したいだけなんですよ。
批判したいなら批判すれば良いんだが、
現在、運営様に、このトピックの削除を依頼していて、どういう現状なのかを見てもらうためにわざわざ上げてまであなたに返信してます。
『相手が悪いとしか考えられないところも悪い』←これを受け入れてないと言うんでしょう。そういうのは私はスルーします。何故なら全てをぶち壊すからです。これを妥協しないと、議論は進みません。ゲスモトさんやそのトピックの参加者は妥協しないので話は進みません。最近では荒れすらしません。
ただ、一方的なゲスモトさんへの批判だけが書き置きされてますよね。これこそマジョリティーの怖さですよね。
>>1998に関して。
『都合の悪い事は無視か？』とか言うんでしょう。
『お前が悪い』、『お前も同じ』、『それを言うならお前も』と終わりがないので、議論が進まないから、目をつぶるべき部分もあると書いてます。
『お前が全て悪い』ですよね。
『だから、別のハンドルネームを使う』と返信するだけなんですが、これ以上議論を続ける意味がありますか？それともこのまま議論し続けると、他の結論に帰結するのでしょうか？
やっぱりあなたは自己擁護しかしてない。自分は悪くない。相手が悪い。
自分に悪いところがあったのかもしれないって考えるようなことは一つもしない。
あなた自殺のトピックで残業に敵を作るだけだから控えろって言われてたじゃん。
私はあなたの態度のあり方に意見してるの。あなたが批判と感じたならもうそれでいいよ。
貴方がその態度を変えるつもりがないなら今後も色んな所で敵を作るだけだよ。
こういう『謎の質問』『意図の分からない謎の質問』『それあなたが考えれば良いんじゃない系質問』が投稿するたび、毎回大量に来るんですよね。しかも質問される方の態度、毎回めちゃくちゃ悪いんですよね。
＞2008
意図はわかってるけど認めたくないだけですよね。他のトピックで貴方が誰かに言っていた言葉です。
今貴方にそれが当てはまっているのではないでしょうか。
倉の態度が悪いというのであれば、そもそも相手の態度が悪いという話なんですけどね。
そこを『倉が～、倉が～』と連呼してるだけですよね。
>>2009、
相手の意見を理解していても、それに同意したり、好きになったりする気持ちが足りないから、受け入れたくないだけって書きました。
少し違います。
わかりました。私はこれを最後にもう書き込みません。
あなたには何を言っても自分に否があるかもしれないと考えることのできる人間に離れないと確信しました。
＞2013は今の貴方の姿そのものに見えます。
私が何を言おうとあなたは「自分は悪くない、相手が悪い」ということをやめようともしませんでしたね。
似たようなコメだけでその人だって決めつける奴が嫌い。マネしようとすれば似てるじゃん！
自分じゃないのに自分ってそれで判断しないでほしいな
>>2007、毎回自分の意見を言い、相手の意見を聞いた上で反論し、全てを統合して結論まで出してますが。
何が分かって言ってるんです？
名無しさん（匿名希望さん)が失礼な態度を先に取った。
同じ事を何度も言い、自分の意見を譲らない。
私は色々とあなたの意見を受け、色々と質問しましたが、ほとんど回答してもらってません。
しかし、あなたの全ての質問に私は回答しました。
これが現状です。
ここでまとめます。
名無しさん『なぜ別のハンドルネームを使う？』
倉『別のハンドルネームを使うとしっかり返信が来る。別のハンネ=倉だと明かした途端に、その別のハンネの質問トピックに横槍、荒らし、誹謗中傷殺到。』
名無し『それお前の評判が悪いだけ。自分の事をかえりみろよ。』
名無し『相応の事をしてるから批判がくる、
自分が正しいとしか思ってない。』
倉『苦言を言う相手は相手の態度が悪い。
「お前」とか、「よく理解もせず上から目線」とか、「あんた」とか、「wwww」とか態度が悪い』
名無し『何度も自己擁護したり、相手が自分を批判したいだけと決めつけるところ』
名無し『自分と意見が違えば批判？
相手の意見受け入れてるのに愚痴を言うの？』
倉『愚痴は書いてない。あなたは批判しかしてない。』
名無し『やっぱあなたが悪い。』
>>2022、君みたいによく読んでもないのに横槍入れた挙げ句、『お前』、『あんた』、『上から目線』で突然返信してくる相手に対する私の態度が悪いと匿名希望さんはおっしゃるのでしょう。
名無しさんの短い質問が多過ぎて、まとめづらい。結局、帰結させたい結論が、初めからなかったとしか思えん。あるとすれば
『倉が全て悪い』としか。
＞2024
古来より火のないところに煙は立たないといいます。たった一度ならばなるほど貴方を気に入らない誰かが貴方を陥れるためにないことを書き立てたのだと理解できます。
しかしこのトピックが荒れている。別のトピックも貴方が立てたものだと判明した途端に荒らされる。複数人から批判されている。
ここまで来ると貴方の態度にも何かまずい点があったのではないかと考えた次第です。
＞2025
＞2026
レスを返す時は長文になっても構いませんのでできるだけまとめてお願いしたいのですがよろしいでしょうか。
こちらがレスを描いている間に何度も投稿されているようなので、名無しさん（匿名希望さん）とのやり取りにもあった中間のレスが読み飛ばされているという事態が発生したように感じます。なんでもレスするのではなく、まとめてレスをすればそう言った読み落としを最小限に留めることができるのではないでしょうか。
突然批判してきて、最後は自分の意見を通して去って行ったのはどっちだろうか？
とはいっても、『倉は死 ね』、『倉は頭がおかしい』等は、いつもフツーにスルーされるので、まあそういう事でしょう。また私は、『ピーマンとパプリカの味の違い』並みの『人それぞれだろ』的な質問に、いつも的確に答えるよう要求され、答えられなければ叩かれるので、理不尽なコトには慣れてますが。普通は、『ピーマンとパプリカの色の違い』並みの質問を相手にするのがネチケットだと思ってますが。
＞2030
そのような相手がいなくなってから相手を批判するのは陰口のようで褒められたものではにと思います。
＞2031
＞2032
このように一つにまとめることのできるレスをわざわざ2つに分けて書き込んでいますよね。私は比較的長文を書いていると思っているのですが、その間に複数レスをされると、必然的に見ているレスと書き込まれたレスの間に複数のレスが生じます。そのせいで間のレスを無視されたように錯覚したのではないでしょうか。
私が言いたいのは最初から「貴方の言動にも悪いところがあるのではないか、一度今までの自分の言動を省みて判断してはどうか」ということのみです。
＞2033
例えばこのレスなんかも私が＞2035を書き込んでいる間に投稿されています。それは無視したのではなく、そもそも見えていなかったものです。ですから＞2029の意見をしました。
また、議論とはお互いがお互いの意見を吟味し合うことでなされます。貴方の意見を見ている限り相手の意見を吟味しているようのは感じられませんでした。
＞2038
貴方は批判される可能性のある人だと、＞2037-2038で理解できました。
>>2040、了解です。
私が私にとってくだらない事について指摘されている事に気づけなかったのと同じように、あなたがくだらない事をくだらないと気づけないのは同じ事ですね。
また、あなたの、『自分はマトモだ』的考えも悪くないと思います。のびしろがあります。
良いです、凄く良いです。
>2012 倉様
初めまして、で宜しいでしょうか。お取り込み中に突然すみませんね。でも、書かせて頂きます。
かつて私のスレを、私があれだけ名前を出さないでほしいと言った人への伝言板に使い、加えて、私をクズ呼ばわりにしたうえ、散々荒らしてくれたのは誰だったろう。
たしかに、私は口が過ぎただろうが、それでも貴方のことは一言として罵った覚えはない。それなのに、貴方にクズ呼ばわりされました。
下がっていたスレを上げられ、荒らされました。
更に、こちらだったかどうかは、場所までは覚えていませんが、状況的に私を指して、貴方はあいつに過剰反応する奴は餓鬼なんだと私のスレ以外でも言っていましたね。でも、あちこちで暗に貴方を批判した人にこまめに返信なさっている様子をお見受けしたところ、自分が赤の他人に餓鬼呼ばわりされるのは許せないのでしょうか。
天下一不幸会も貴方が閉鎖に追い込んだんですよね。
ずっとずっと、黙って見ていましたが、安価をつけたこの一言だけは我慢なりません。
そもそも、私の口が過ぎたことが悪いのだろうと言うことであれば、私が罵った人たちが私にしたことだって悪いはずではないですか。
それでも私のしたことも悪かった。なら非難を受けるのは当然ということなら、その私を非難した貴方が非難を受けるのもまた、当然でしょう。
それを何故、嘆く？どこが理不尽？あるいは不満そうにする？
我慢できませんでしたね。突然、乱入して失礼なことをしていると思いますし、申し訳ないとも思います。態度を改めろというような要求をするつもりもありません。
ただ、今回ばかりは言わせて頂きました。今回限りでしつこくするつもりはありませんので、その点は信じて頂ければ、せめてもの幸と存じます。
あとは笑いたければ笑い、馬鹿にしたければ、そうして頂いても構いません。
たしかに、貴方を叩いている人には理不尽な人もいるでしょう。それは少し見れば分かります。
ですが、貴方が叩かれていること、それ自体を私は理不尽とは思えません。
また、その根拠は？と言いますか？
もし、言いたい気持ちになられたのなら、それは純粋な疑問や探究心からですか？それとも相手の不当性を明らかにし、自己弁護をしたいからですか？
お前が悪いという結論を先に決めて、その補強の為に批判的な質問をしてくる人間の相手をすることが虚しいのは、容易にご想像頂けると思います。
失礼しました。
>>2044、暇子さんの場合は、最初からフレンドリーに接してくるスカイ氏を邪険にしました。だから貴方を批判しました。
私の場合は、『お前』、『あんた』、『突然上から目線』での書き込み、特に『もう、私の意見が分からないなら良いです。貴方と話しても得るものがありません。』←これが来た時に、苦言を私も書いてます。大抵私が書いた意見に横槍入れた挙げ句、最後は捨て台詞ですからね。私が苦言を書かねばならんような相手は脳が足りないので、私が何度も説明せねばなりません。だから何度も説明する私が、あたかも荒らしのように悪目立ちするんでしょう。
まあ元々の原因は私ではないですよね。
『セイチャ内の完結小説』も同じで、
スカイ氏が原因で荒れたわけではないです。
貴方の異常なまでの過剰反応が原因です。
貴方のした事は、小学生のいじめと変わりませんよwww
暇子さんの学校にも、アスペの子に対して、ちょっかいかける子いたでしょ？貴方はそれと同じ。
まあ他人の事言う前に、自分を省みてはいかがですか？？？？
天下一不幸会のやつは、前提が間違っていても議論が出来る事、私の出した例が少しずれていた事が私のミスでした。元々、私の仕組んだ事に対して、私がおこがましいと感じるような事をされたので横槍を入れたんですが。まあ、皆さんリアルやネット問わず、誰でもしている事だと思ってやったんですが、度重なる説明の多さが私に荒らしというレッテルを貼らせたのでしょう。
まあ再三ミスだったと言ってますが、本質の分からない人達が『自作自演！自作自演！』と謎の連呼をしている事については触れないでおきます。
最後の『何故貴方は諭すの？』的な質問への回答ですが、イラっとしたから返信してるだけです。
また、批判してくる事を嘆いているのではなく、相手の頭の悪さを批判してます。
全て本質を分かった上で批判してくる相手はスルーしてます。
考えない人間は最悪ですから。
まとめ
暇子『私がスカイを邪険にした事を批判したり、私のトピックをあなたが勝手に使ったんだから、あなたが自分が批判されている現状を嘆くのはおかしい。また、あなたが悪いと決めつけ批判する人間には構うな。』
倉『先に態度を悪くした人間に対し、私も苦言を書いている。何度も説明を書くと『荒らし』っぽく見られるのは仕方がない。批判する人間には、イライラするから構う事がある。』
>>2044は、批判しようと思えばいくらでも出来る。例えば、
『他人の批判するのはがき』と以前私は書いたわけなので、私が、私を批判する人間に対して何かを言う事は何も矛盾していない...①というように。
でも暇子さんはそういう事を言ってるのではなく、
他人の批判するのはがき
↓
倉『倉の批判するのはがき』
（「あえて」すっ飛ばす)
↓
『倉を批判する人間』を批判する倉はがき。...②
つまり、①は無視して、②を言いたいのです。
私はこれを理解してますので、あえて暇子さんを批判しません。
要するに、他人を邪険にしようが、批判しまくろうがそれは悪い事でないという事ですね。なるほど、納得しました。以前、『他人によって態度変えるなと言っている倉はバ
カか？』という書き込みがありましたが、全くその通りです！
私も以前から、『人によって態度を変える事で起こる問題』（あえてざっくり書きました)
について懸念しておりましたので、暇子様の考えで救われました。ありがとうございました。本当に感謝しております。
以上です。
>>2056、そのように、批判なさる事が正しいのです。批判を受けた人間がそれに抗うか、姿を消えるか、はたまた態度を改めるかの三択の中でコトは勝手に解決するでしょう。
ぷれもるおじさん様..
ガキといえば、例えばネットに顔出しをやられている方が炎上なさってますよね。やはり、彼らも批判され、姿を眩ますor態度を改めるor抗うかの３つのどれかに収束するのがよくある例ですね。貴方の行為に、再び正当性（根拠)が付加されましたね。良い事です。
＞2058
意見に対する批判ならそれが正しい。ただ態度に対する批判には態度を改める以外の選択肢を採ってはいけない。
暇子様のご教示により、
『批判したり邪険にする事もしくはそれに通ずる行為は悪い事ではない』という結論が出ましたので、今後、私が、皆さまからの私への批判または他人の批判に反応する事は一切ありません。まあ書くのはご自由ですので。
・態度が悪いから改めないと話できない
・過去の過ちを謝罪しない日本人とは付き合えない
・韓国人とは分かり合えない
・ステハンはクズ
歪んだ正義感があるから
事実を見て冷静にモノを考えられない……
感性豊かな人たちｗｗ
私→態度が悪いので改めないといけない
私→過去の過ち謝罪してない
私→韓国人かも..？（五代前までしか知らん)
私→まあステハンというか複数ハンネを使ってるし、それを指摘されてる
結論:ギャーーーーーーーーー
歪んだ正義感に気付かず、勉強だけして何も分からん大人になったんやろ。
世俗的で何よりや。
ワイが崇拝するのは『事実』だけやから。
『人間』なんか一人も崇拝しとらん。
・態度が良かろうが悪かろうが、正論は正論、間違いは間違い。
・1940年前後にあったことに対してあんた関係ある？
・そもそも韓国人と話した事あんのか？
・クズの比率、そんなに変わらなくない？
自問自論破ｗｗ
愚痴はどこに書いても愚痴でしかないと思います。此処はタイトルからしてダメな場所だと思ったので、
最近はトピック自体を通報してますが。
なにこれとは、
文句を言ったのはいいが
たくさんいるニワトリの中から
トサカが若干大きいやつ
くちばしが若干黄色いやつ
足が黒っぽいやつ
に向けたはいいモノの、
群に混じってしまい絶望感を覚える感覚。
はい終了ｗｗ
>2057ぷれもるおじさん
と、このように話が解かると話が続かないので、
一度は時空のトピに書き込んでもすぐに終わってしまい
そのうち飽きて参加しない法則ｗｗｗ
以上ｗ
>2089プレモルおじさん
聞いてる事がよくわかりません。
・独り言とは誰がどこで発言した独り言でしょう？
トピ名とレス番を記載ください。
・その独り言を会話だと受け取った発言はどこですか？
トピ名とレス番を記載ください。
理解力がなくてすみません。
わからないと話が続かないですｗｗ
＞2090
僕さぁ、HN倉にしたはずのレスにHN富田林から返事が来たんだよね。
僕は倉と富田林が同じ文字列に見えないから間違えようがないと思うんだけどさ。
だから倉にしたはずのレスに富田林が返すってことは同じ人なんじゃないかなぁって思ったんだよね。
だから中の人が同じである倉と富田林が会話したところで独り言にしか見えなんだよね。
というか時空トピでやってることは議論でしょ？しかもものすごく含意がでかいタイプの。いくらでも発言できるものはあるし、考えることもメッチャクチャ多い。
議論ってのは様々な意見を統合してより良い意見を作ることが目的だから、あれだけ広い分野のもので議論したらメッチャクチャ時間がかかると思うんだよね。
相手の意見を否定する討論でもなし、話が解ると話が終わるんじゃなくて、単純に引き出しがなくなって話が終わるだけでしょ。
まぁ僕は誰かに対してアンカーを出したわけじゃないけど。倉と僕しか書き込んでなかった状態で、＞2057を書き込んだわけだけど、そこにわざわざ富田林が来て、なぜか僕の書き込みに反応したんだよね。
どう見ても富田林に向けて書いた文章じゃないと思うんだよ僕。
僕、富田林のトピックも見てるんだけど、倉がそっちのトピック行って富田林来てくれって言ってたわけじゃないし、富田林がここに書き込む理由が全くわからないんだよね。
だからどっか知らないところでつながってるか、同一人物かじゃないと＞2088は説明できないと思うんだよね
いや、正確には富田林ここに来るかどうかは知ったこっちゃないけど。ここに来て、倉と会話して、それでその結果を見せて、僕に言ってくる意味がわからない。
>1091プレモルおじさん
>2088は、例えば時空に理解力があれば話は早く終わるのにという思いを含め
僕と倉の話が早く終わった例えを引用して
話が早く終わらなそうな相手に対しては参加を拒むことも含めた
（以前参加した経験を含め）発言をしています。
>2057は確かに倉に対してやね。アイシー。
そして、
名無しさん
ビギナーさん
匿名さん
の発言も倉に対してやね。
そこまではわかるよね？
でね、倉に対する意見におかしいと言う人の意見は
全部倉の発言であり同一人物の発言なんですか？・・・質問①
まあ、それがあなたの主観に基づくものだというのであれば
否定もしませんし確たる証拠もないので弁明もしません。
ちなみに、中の人は違いますｗｗ
>2093
あれを広い分野での議論の場と捉える感性豊かな人間か？
意見を出せども相手が理解できない、話が前に進まないと断じた現実的な人間か？
貴方は前者、僕は後者だったという話では？・・・質問② YES or NO
>2096
なるほど、意味ですか。
難しいですね。
つまり、
「Bさんが、ある人Aの発言に同意して、そのAに対する批判をする人Cに対して
Aの同意を得ぬままにCに対してBが反論するのは意味が分からないか否か」
というテーマで討論した方がよさそうですｗｗｗ
>2096
すみません、出だしで躓きました。
「うわぁ、こりゃあひでぇや」
から始めとけばこんなうざいレスも来なかったんでしょうねｗｗｗ
>2104
いいえ。自ら省みて考え直しました。
訂正します。
「うわぁ、こりゃあひでぇや」
といきなり人のトピックスに入ってくるのは
あまりにも態度が悪いので、僕は批判します。
そして、その批判に対しては誰かが言っていましたが
態度を改める以外の選択肢をとってはいけないらしいので、
態度を改めて倉氏へ謝罪することをお勧めしますｗｗ
僕は決してそんな風には思いませんがｗｗｗ
トピック主、またの名をセイチャ唯一の良心
（誰かさんによる命名）として、
このトピック使用禁止、トピックの内容の引用禁止、URL貼りも禁止ということにしておきます。
おせっかいオナニーは
一人で勝手にやってくれ。
『他人のトピックにいざこざを持ち込もうとして荒らす』という理由で通報したので、
今後は活動を自粛して下さい。
セイチャ唯一の良心としては、
2ちゃんねるに『彩ちゃん、彩ちゃん』書いてる方がいるので、
彼らと結託してはどうだろうか
という提案だけしておく。
私は色んな人に嫌われてるみたいなので、
もうここでの議論はしません。
見たけど。倉さん自身が言い方を変えれば皆だって話してくれると思うが？誰でも人に嫌な事言われれば倉さんに色々言われると思うけどな。違うか？
素直に受け止められないのか心配して言ったんだけどな。倉さんにとっては「余計なお世話」かもしれないが「>2134」みたいに「嫌われてるみたい」なんて言われると心配する人はいるって事を分かってほしいね。ルールを見た上での回答だ。邪魔したな
いえ、私の認識が間違っていただけです。
罪があるほどに 世界は輝く
とはよく言ったものですよね
罪についてはもう咎めないから、もう私に危害を加えないでとだけお願いしました。
しかしそれでは個々にとって都合の良い真実が垂れ流され続ける事になる。
故に誰も正しくない。何も解決しない。
こんなおかしな話はない。
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