憲法改正反対派に告ぐ

憲法とか政治がよくわからないって時点で正直論外だと思う。

ここに書いてもんなに変わんねぇと思うわ。

せめて大人とかのとこに建てたらよかったのに

中高生に言っとんのやろ(笑)

＞6

いや、中高生のところに立ててこそ意味があるんだろ。俺達の将来のことだぞ？それを俺たちが考えないでどうするんだよ。選挙権も18歳に引き下がるって話なのに大人だけでどうこう言ってもそれこそ無駄だ。

中高生のうちから政治に関心を持ってもらうことは良いことであります。選挙権が18歳以上から与えられることになりますし。

別に自分の国に被害があったら動けるんだし
別に改正とかする意味なくないですか？

反対派にも中学生とかおるしな(*^^*)

＞10

被害が出てからじゃ遅いんだよ。被害が出る前に動けなきゃ意味が無い。
というより相手に弾丸の一発も打たせないような状況を維持しなきゃならん。
それに今地の状態じゃあ撃たれて被害が出てから国会で決議してやっと動き始めることにもなりかねない。それじゃああまりにも遅すぎる。

12
被害が出てからじゃ遅いっていうけど
戦ったらどっちみち被害が出るわけだよ？
そもそもそんな風に攻めてくる前提で話すけど実際被害が今でるのかっていうのもすぐに被害がでるわけじゃないんでしょ？
出てからじゃ遅いから先に対策をする、と、言うよりやられる前にやる、というようにしか見えないだけど
結局それってダダ一方的にやられたくないから相手には犠牲になってもらうよ
って言ってるだけじゃない？

大体民主党がいけない気がする（笑）
ツイッターで取り上げられてた自民とうの方の意見はもっともだと感じたし。

＞13

戦争ってのはなるべく被害を少なくするのが最重要事項。被害があるかどうかじゃなくその大小が重要。結局被害が出るなら撃たれてもいいよねじゃだめなんだ。その撃たれたものが弾道ミサイルだったら撃たれた直後に動き出さなきゃ被害はとんでもないことになる。極論すると首都に核落とされたらどうすんだって話だよ。

やられる前にやるんじゃなくて、そもそもやらせないようにするってのが目的。攻めてくる相手の犠牲なんて知ったこっちゃない。自業自得だわ。なんで敵の被害を考えなきゃダメなんだ？

15
被害を少なく？
ただ勝てばいいってだけじゃん
その他のことなんて考えて戦争なんてしてないじゃん
核は使わないって言ってるし
日本なんて核なんかつかわなくてもすぐに落ちるんだから関係ないでしょ？
北朝鮮ですら言ってるよ

やらせないようにするって
憲法の改正の方は被害が出ることがあると判断した時ってどう考えてもやられる前にやる、じゃないですか
第一攻めてくる相手の犠牲を考えないって言うけどそんな事ばっかやってるから
中国の時みたいなことが起こるんでしょ
虐殺とかさ

皆様自分の考えがあって立派ですね。

なんか原子力は核ではないのかって言ってる人がいるらしいぞwww

18
原理的には一緒でしょ？
戦争の道具にしたか
発電の道具にしたか
の違いでしょ？

そもそも終戦記念日にする話なのかこれ

＞16

勝てればいいだけじゃない。ちょっと勉強不足が過ぎるなお前は。
アメリカの独立戦争も太平洋戦争も全て目的ありきだ。その他のことがあるから戦争をするんだ。
戦争ってのは外交だ。対話だけじゃあどうしようもなくなった時の最終手段が戦争だ。
そんなこともわからんのか。
その様子じゃ被害を考えなきゃいけない理由もわからんようだな。
被害が出るとその分金がかかる。戦闘機一機戦車一台いくらすると思ってるんだ。被害を受けた街の復興にもカネがかかる。なにより人材が失われるのは国にとって大きな損害だ。そんなことも考えつかんのか。
戦争に勝った所で経済的に疲弊している相手が自身の被害額を全部保証し終えるまでに何年かかると思ってるんだ。

中国の虐殺とか言うけどな、民間人の虐殺はどこの国が行ってもアウトだ。
表面だけ見て何も考えていないのかお前は、被害を出していいのは原則軍人だけだ。
中国で虐殺があったかどうかもおかしい話だがな。信ぴょう性がなさすぎる。
お前は話の本質を何も考えちゃあいないな、武器を持って襲ってる相手に自費をかけて何になる。
もっと物事の本質を考えろ。

＞19

いや、構造からして全く違うぞ。エンジンとガソリンのタンクは別だ。それと一緒なこと。

そもそも、日本が平和なら他国が攻められていようが虐殺されていようが構わないという考え方がおかしい。それは平和でも何でもない。

＞20

終戦記念日だからこそ、こr手から戦争を起こさないようにするためにはどうすればいいかを考える時だろ。黙って黙祷だけしてても意味は無い。

>19

だから、核を持たず作らず持ち込ませずは守られてないからとりやめろって言ってる奴がいるってこと。

＞25

それは文面自体がすでに間違いだったりするんですよね。

核「兵器」を持たず作らず持ち込ませず。ですから。

原子炉はそもそも構造からして核兵器とは異なるものですし。

おいおい…中高生トピなんだから
言葉が過ぎるよ(^_^;)

またバカな大人達が意味のない事してる
って思われちゃうからさ～

＞26

知っとるよー。ただそー言っとる奴がおったよーって話ー

＞27

意味のないことではないんですけどね。それを意味が無いと感じられてしまう当たり関心がないと感じるものですが。

＞28

どこにでも文面の一部だけを抜き出して強調する奴が射るのは悲しいことですね。

＞27

俺は一応高校生だからな、信じてくれなくてもいいが

私も高校生です。

21
結局それって勝ちがすべてじゃん
勝てなかった目的だろうと何だろうと結局の所無意味でしょ
第一被害を金に置き換えるってのもね
一番は生命の命だろ
第一戦争はしないって言ってるんだから最終手段ッて言っても言葉が通じないからやりましたでいいわけないでしょ
被害が出ないように対策を考えるわけでもなくただ、攻めに行くってのも如何なものかね
しかも、被害で心配するのは人や生命の命が出ない辺り他人事で話すよね
結局戦えば少なからずこっちにだって被害は出るし、戦う人だって死ぬって発想はないの？

いや、普通に軍人なら良いみたいに言ってますが、自分が戦わないからって他人事だよねさっきから
結局の所他人事だからそうやって戦えばいいって言えるんだよね
物事の本質より生命の重みについて考えた方がいいと思いますよ
終戦記念日なのにそんなことも考えられないとか
虐殺があったないに関わらずそんなことがもう起きないようにすることも考えるとかないのかね
話の本質はあくまで賛成か反対かの理由でしょ？　しかも人の考えに勝手に茶々入れて反論入れてくるのは勝手だけどさ言論の自由ってだレにもあると思うのよね
勝手に反論入れてその帰ってきた言葉に本気になって返信するのもいいけどさ
正直有意義とは言えないよ
どうせここで話して何になるわけでもないんだから
物事の本質よりもっと人間性の方が重要だと思いますけどね

侵略やテロに対して何もしないことで世界は平和にならない…。

24
はあ、そうですか

＞22

勝ちが全てじゃない、太平洋戦争の目的の1つは現に果たされているからな。
一番は声明の命だなんてわかりきっtっることをわざわざ書きだす必要があるのか？
それを踏まえていないと思っているのか？そんな当たり前のことから話さなきゃいかんのか。
戦争はしないってこっちが言ってても意味が無い、双方で戦争はしないって言わないと意味が無い。
誰が攻めに行くって話をした。防衛戦での勝利ってことはな、相手の資源が尽きた時を言うんだ。
戦争ってのは相手のところへ攻めこまないと勝てないわけじゃないんだよ。そんなこともわからんのか。

戦えば多少被害が出るのは当たり前だ、だからその被害を可能な限り少なくするために撃たせない状況を作るって言ってるのがわからんのか？

お前は俺の言ってる事の本質がやっぱりなんにもわかってないみたいだわ。最初から俺は起きないような状況にする必要があるって書いてるぞ？被害を少なくすることはどうでもいいとか言って勝てない位とか言ってるお前に命の重みやら何やら言われても説得力の欠片もないわ。

俺の考えにちゃちゃ入れてくる暇があったらそのひねくれた人間性を直してから来い。お前にだけ言論の自由があると思うな。

タイプミスが酷いな、再投稿する。

＞22

勝ちが全てじゃない、太平洋戦争の目的の1つは現に果たされているからな。
一番は生命の命だなんてわかりきっtっることをわざわざ書きだす必要があるのか？
それを踏まえていないと思っているのか？そんな当たり前のことから話さなきゃいかんのか。
戦争はしないってこっちが言ってても意味が無い、双方で戦争はしないって言わないと意味が無い。
誰が攻めに行くって話をした。防衛戦での勝利ってことはな、相手の資源が尽きた時を言うんだ。
戦争ってのは相手のところへ攻めこまないと勝てないわけじゃないんだよ。そんなこともわからんのか。

戦えば多少被害が出るのは当たり前だ、だからその被害を可能な限り少なくするために撃たせない状況を作るって言ってるのがわからんのか？

お前は俺の言ってる事の本質がやっぱりなんにもわかってないみたいだわ。最初から俺は起きないような状況にする必要があるって書いてるぞ？被害を少なくすることはどうでもいいとか勝てばいいとか言ってるお前に命の重みやら何やら言われても説得力の欠片もないわ。

俺の考えにちゃちゃ入れてくる暇があったらそのひねくれた人間性を直してから来い。お前にだけ言論の自由があると思うな。自分の考えが否定されたら俺の人間性を疑うとか都合のいい脳みそしてんじゃねぇ

＞33

そもそも起こさせない、っていうのが一番いい状況なんだが、宗教や民族関係は直ぐにどうにでも出来る問題じゃないからな。

35
あーはいもうわからないんで結構です
自分はわかってますアピール結構です
さっきからわからんのか？
わからんのか？
ってなんですか？
自慢ですか？
正直自分の言ってること理解して欲しいなら最初からそう言ってくださいよ
わからないのかって煽られてもわかりたくもないです
ひがいをすくなくするのをどうでもいいなんて言ってないのに言ったとか
そもそも言論の自由について、全面的に否定してくるあなたに言われても全然心にこないです
ひねくれた人間性してるのは貴方ですよ
ってか自覚してるんで言われなくても直すつもりないので結構です
とりあえず貴方は妥協って言うのを知った方がいいですね
わざわざここまで暇つぶしに付き合ってもらえるとは思いませんでした

ちなみに頭に血が上って喧嘩腰の人に言われても笑いしかこみ上げてこない
なぜこんな事でムキになってるか知らんが
器が小さい事だけはわかった

あれな、良くいるよな自分は正しいと思い込んで
相手になんか反対意見言われると切れるヤツ
そんで急に理解してる風に喋るヤツ
言論の自由って言葉にぜひ謝って欲しいね

＞38

全くわかってないように見えるから言ってるんだよ。
被害を少なくする必要があるって言ってるのに勝てばいいって言ってきたのはどこのどいつだ？
言論の自由っえのはな、言ってることを全部認めることじゃない。
公共の福祉に反しなければ何を言ってもいいって意味だ、何を言っても否定されないって意味じゃない。
自分の違憲が否定されたから人格批判してくるような奴が妥協を語るんじゃねぇ。
妥協ってのは双方の落とし所ありきだ。お互いの真っ直ぐな違憲をぶつけあう場でのみ許されるのが妥協だ。妥協ができてねぇのは自分の違憲がないから人格批判をするお前だ。
強がって暇つぶしなんざ言わなくても結構、暇なんだったら暇つぶし相手を募集してるトピックがゴロゴロあるからそこで遊んでろよ。俺は少なくとも真面目な考えでこのトピックに参加してるからよ。

＞39
＞40

おまえのディスプレイは鏡にもなるのか、便利だな。

憲法が無理に改正されたことが間違ってると思うよ
簡単に憲法を今変えられると次の憲法を変えるときも前やったし、独断で改正していいよねwってことになりかねない。憲法は不可侵の領域と考えるべきだと俺は思う。集団的自衛権に対してはコスト面外交面を考えると必要だと思うなwでも基地の問題もあるし、やはり独断で決めたのは問題だなー

＞43

憲法の改正は国民投票が必要だから勝手に変わることはないはずだ。それこそ独裁国家でもない限りな。ちなみに今の憲法はまだ改正されてないぞ。

殺るなら「菜穂美」の部屋で宜しくお願いしま…(涙)w

よく、集団的自衛権=戦争になると考える方がいますが、あくまで権利であり、行使は義務ではありません。行使容認で、抑止力の向上が期待できます。

＞46

そこなんだよな。戦争ができるようになる、ってのと戦争をするってのは話が別だっていうのをわかってない奴が多い気がする。

＞47
マスコミや共産党が「戦争」と煽っているのも原因になっていると思われます。

41
いやいや最初からわかるつもりなんてないことわかってるくせにその言い方して逃げるのはないでしょ
ん？　それについての反論じゃないけど？
わざわざ回答質問前にあるのにもう一回質問載せないとわからない派？
充分反してるじゃないですか何がなんだかわからないとかデスノネタすらわからなそうだな
え？　いやいやいやいや意味がわからない　え？　いや、語ってないけど？
使うなって言われてもわからんけど
妥協の出来ない人って本当に怖いわ
人格批判先にしたのはあなたじゃないですかー　やだー　何でも人のせいにしてさー　うわー　怖いわー
強がる？　強がりは君じゃん　何を言ってるんだ？　あたまにちがのぼって急に切れてさ　あれ、笑いながら書いてた文章にマジレスとかお疲れ様デース
え？　やだよ　こっちの方が面白いし
真面目な考えなら討論会と言うより布教活動なんかしないでしょ

でも閣議決定されたんしょ？左翼集団に強行的にさ
国民投票は大きな壁なんだねw

42
ディスプレイは正直に移してくれるので鏡にはならないです
そんな無駄なタブレット要らないですし
そんなの発売されてませんから
夢見すぎですよ

＞49

自分の理解力のなさをひけらかすのか、滑稽だな。
自分の都合のいいようにしか解釈できない脳構造は見てて面白いから続けてくれ。
少なくとも眼にも見えない相手の様子を妄想するとか効いても居ないのに自分の様子を報告するなんざ強がってるようにしか見えねぇよ。
俺はさっきも描いたがまじめに参加してるからマジレスするのは当たり前だろ。
もっかい言うが暇つぶしならゴロゴロある暇つぶしトピに行けばいいのになんでここにいるんだ？


＞51

皮肉もわからんのか、おめでたいやつだな。


＞48

デメリットしか紹介してないのはマスゴミとか言われてもしかなないわな。


＞50

ちょっと意味合いが違うな。閣議決定はこういった憲法の改正をするよっていう提案が認められたって感じかな。それでその上でこういうふうに変更するよって国民に可否を等って感じ。だから最終的な決定権は国民にある。

52
うわあ、難しい言葉いっぱい知ってるねー
すごいねー
わー
正直、わからないのか？とか言ってたやつのセリフがこれかよwwwwww
ダメだくさ生えるwwwww
脳構造？wwww　何を言ってるんだ？wwww
そう簡単に人の構造がみんなと違うみたいに言わないでくれよwwwwww
え？wwww　聞かれないし聞かれるほど仲良くないけど？wwwwww　仲いいと思ってたの？wwwwwww　聞かれなくても喋るでしょ？wwwwww　俺だって君に聞いてないのに勝手に返信くるしwwwwww　寧ろ強い言葉ばっか使ってるあなたの方が強がってるようにしかwwwwww　むしろ弱く見えるwwww　
マジレスするより意見交換しとけよwww
そしてから妥協って言葉を使ったこと批判してくれる？wwwww　君には無理かwwwww
え？　ごめん何回も書かなくていいよwwww　どうせ無駄だからwww
あとwは気にしないでw
よみにくくしてるだけだからwww
特に意味は無いよwww

そうなのかーでも、特別委員会って両議で採決すんでしょ？
与党だけで可決されたって聞くと国民警戒するんじゃね
それこそ独裁の始まりかなって思うんだけど......
安倍の説明不足って事は問題じゃないの？

＞53
冷静に議論を行ってください…。

55
今メッサ楽しくて興奮してから無理かな
面白くて面白くて

ここは憲法改正について議論する場ですので、お互いに個人攻撃等は控えて頂けると幸いです。

57
はいはーい
煽るのは控えておきまーす

＞53

なんだ、俺なりに妥協したんだがその結果がこれか、やっぱり勝てばいいとかまっさきに出てくる奴の発現は違うな。


＞54

政治家には嫌だったら参加しないってやつがいるからな。まさかとは思うが与党だけで可決したという事実を作るためだけに野党が欠席したということもあり得ん話じゃないのが困る。
安倍の説明不足というよりは、広報不足だな。きちんとマスコミに説明してるんだろうけど、マスコミは自分たちの都合のいいように編集し放題だからな、最悪放送しない可能性もある。


＞55

悪い、相手が俺をからかってるだけと見抜けずにまじめに対応したのが間違いだった。
責任は俺にあるがこのトピックに参加することだけは認めて欲しい。

59
はいはい
わかったわかったがんばったねー
発想は違うっていうか考えてることが違うからねー
君にはわからないかー

＞58
＞59

二人とも落ち着いてください。
トピックへの参加は大歓迎します。

61
あー、ごめんごめん
煽らないって言ったばっかだった

そんな事を考えてしまうとキリがないですねwですがそんな事をすると、与党は民衆から不振がられるためわざわざ独断で決めることはないと思います。
マスゴミはひどいっすよねー

落ち着こうぜー

ちょろっと防衛の話が出てたので
防衛には興味あるんだけど
どんな防衛手段があるのか
できれば、それに関する印象(たとえば、安全性とかコスト面からの)も含めて
教えてほしいです。

＞61

申し訳ない、感謝する。

＞63

会議には予定ってもんがあるからな、今日中に採決しなければいけないことをわざわざ先延ばしにすることも出来ないだろう。マスコミはやりたい放題だよ。

＞64

防衛、というか軍事に関しては聞きかじったくらいの知識しかないし、正しい情報を伝えられるかもわからんことを先に行っておく。

外国からの攻撃手段で最もポピュラーなのはミサイルだな、ミサイルを撃墜するにはCIWSっていうマシンガンのものすごいやつで爆発する前に撃ち落とす方法と、ミサイルをぶつけて相殺する方法があるんだ。

コストの面から言うとCIWSの方が全体的に見れば安いんだ、装置自体は高いが弾薬はどうにでもなるからな。でもこれは大きいミサイルには使えないんだ。

だからミサイルをぶつけて撃ち落とすのが一般的だな、これならほぼ確実に敵のミサイルを撃ち落とすことが出来るんだ。でもミサイル自体コンピューターとかセンサーの塊だから一発数百万とかするんだ。

それで、日本に向けて攻撃するとなると弾道ミサイルっていうのが必要になるんだ。弾道ミサイルはロケットみたいなもんで一回宇宙までミサイルを飛ばしてそこから落下させるんだ。なんでそんな一回宇宙まで飛ばすかって言うと、搭載している爆弾が重すぎて直接飛ばすと届かないんだ。だから一回宇宙まで送る必要がある。

なんで弾道ミサイルの説明をしたかというと、これを撃ち落とすのが難しいからだ。一度宇宙へと言ってしまって、落下するともう防衛手段はないんだ、だから宇宙へ上る前に撃ち落とす必要がある。
だからさっきオレも話してたんだけど、被害が出る前に攻撃する必要があるんだな。

＞64
友人の話ですが・・・。

日本だと基本は海自&空自で迎撃。
海自は護衛艦隊と潜水艦にて海上優勢の確保に努め、空自は航空優勢の確保に努める。
しかし日本の長い海岸線では海自といえど取りこぼしてしまう可能性がある
そこを陸自が地対艦ミサイルで攻撃して潰す。
上陸部隊は恐らく水際作戦。MLRS等の特科の砲撃や機甲科、航空科による攻撃で殲滅。
離島奪還では在日米軍の対地支援が無いと厳しいが、基本的には海上&航空優勢の確保後、少数精鋭部隊を夜間又は早朝にHALOや小型ゴムボートで上陸させ、偵察等を行い、おおすみ型のLCACや、いずも又はひゅうが型のヘリボーンで本隊上陸。
空自のJDAMや陸自のヘリによる近接航空支援を受けつつ奪還

日米安保が発動するだろうから、ほぼ在日米軍の支援は確定する
状況によっては第7艦隊も動くだろう

コスト面から見ると水際作戦は機雷や地雷撒いた方が安上がり
多分敷設するだろうが

＞64

基地についての説明をする。沖縄の米軍基地だがこれが必要な理由とその役割についてだ。

これについては防衛というよりも、牽制に近いかもしれない。

沖縄に米軍基地がある理由は中国かららの侵略を防ぐためだ。中国の平気の質は先進国の中ではあまり高いものではないがその数はあまりにも多すぎて日本の戦力じゃ太刀打ち出来ない。だから米軍基地が必要なんだ。自衛隊の持っている戦力と数で拮抗しているなら自衛隊が勝つんだが、数の差は覆すことが出来ない。だからその数の差を補うことが出来る米軍が必要ってことだな。

つぎになんであの位置に必要かって話だ。これは中国が太平洋へ進出しないようにするための、言わば結界のようなものだ。囚獄の艦隊が沖縄の横をすり抜けてハワイへ向かって、底を占領されたら次はアメリカ本土だ、それを防ぐためにもあの位置に基地が必要なんだ。アメリカ自身を守るってだけでなく、オセアニア諸国を中国から守るって役割もあるぞ。

>66

充電切れて書いてた文章消えちゃった(笑)
分かりやすかったよ。ありがとうねっ

弾道ミサイルって宇宙まで飛ばすんだぁ。
でもそしたら相当な熱を帯びてしまいそうだけどなぁ

今じゃコンピュータ、いろんなとこで使われてるもんね
宇宙側から打ち落としたり出来たりはしないのかなぁ、なんて
そこら辺は自分等が頑張るとこかな？

＞69

正確には重力圏内だな、
宇宙から撃ち落とすのは今のところ技術不足だな。
どこから飛ばしてどこへ落とすのかわからないんだから人工衛星がたくさん必要になる。

>67 >68
迎撃となると…ううん…。
やっぱりちょっと怖いなぁ。

昔から中国の武器は量産性に優れたものだったらしいよね。
米軍はやっぱり圧倒的に強いのかな？
大国の間に位置してると、上手く立ち回るの大変そう…。

＞71

迎撃が怖いってのは正しい反応だ。なんせ向こうはこっちに武器をむけてるんだからな。
だから上手く立ちまわって銃を向けさせないようにするのが大事なんだ

>70

ちょっと弾道ミサイル調べてみたけど
発射角が大きいんだね。
あれじゃ落ちる頃には直下なのかな

あんまり日本が武器を持つべきとは思ってなかったけど、もう少し自分で調べてみるね。
また機会があったらよろしくね〜。

＞73

武器は持たなきゃいけないって思うな、俺は。だってよ、不良がカツアゲするときに屈強なマッチョマンを相手にすると思うか？武器を持つ（強くなる）ってのはそういうことでもあるからな。

俺が全部正しい訳じゃないからいろんなことを調べてもっと正しい知識を身につけることができるといいな。

やるなら米、中、イスラエルを叩けばいいんじゃないか

現実は世界平和で望まないが

ISILも叩く必要があります。

実際、日本なんか何処も勝てないよ、戦後70年兵器生産なんてしてないんだから
特に航空機はな、艦船だって搭載兵器は輸入品だろ
その差を埋め流のは難しいだろう？

戦争には反対だが改正には賛成ですね。
憲法改正=戦争ってのはちょっと、極端。

そもそも戦争は、不謹慎ですが国をあげた一種のビジネスになりつつあります。アメちゃんだって兵器売りさばいてウハウハですし。
儲けを企む者がいる限り、戦争は無くならないと思います。

まず有り得ない話ではあるけども、北がアメちゃんに核ぶっぱなしたら、それこそ最終戦争勃発ですよね。
その核ミサイルを捕捉していながら、日本は迎撃しちゃいけないというのはいかがなものか。

ゲームかなんかと勘違いしてへん？

子供やからしかたないｗｗｗ

＞77

お前の使っているパソコンやスマホは自分で半導体から組み上げたわけじゃないだろ？
でもそこそこ使いこなしてるよな。だったらよそから買おうが自分で作ろうが強い弱いは関係ない。
実質自衛隊の練度は世界トップクラスだしな、予算はないが。


＞79

戦争は外交の最終手段だよ、ビジネスはその副産物の副産物。
兵器が高いのは開発費用がかさむからだ。そんなクソ高い兵器を開発しまくってるアメリカの懐が冷えてきてるのは結構有名な話だぞ。

80…舐めないで下さい、半導体装置を造る仕事をしているです
自衛隊練度？練習と実戦は違うからな

ほとんど米、独装置の方が半導体は上だぞ、日本の装置は生産が遅い
トランジスタとが知ってて書いてんだろうな？

＞82

お前は喩え話も理解できないのか？自分の国で兵器を作らないと勝てないいって理屈だとF１レーサーは全員自分でエンジンからマシンを組み上げてることになるぞ。それは違うだろ？スポーツ選手が試合で使う道具を全部自国製にしないと勝てないってわけでもないだろ？

練習と実践は違う？ごもっともだが練習でクソみたいな奴が実践で役に立つか？練習でしっかりやってる奴は実践でもしっかりと結果を出せる。そんな当たり前のことも分からんのか。

ここケンカスレなの？

間違えた81だった

後出しで悪いんだが陸自の兵器はほとんど日本製だからな。
艦艇や航空機は規制がかかってるんだよ、７０年前に化け物を作ったせいでな。

＞85

意見の投げ合いはどうしても喧嘩になるな、お互いが自分の意見を通したいんだからよ。

こんなとこでほざいてないでお前か紛争地帯行って解決して来い、それか国会議員でもなって何とかすればいいじゃん

妥協しろとは言わないけど
道徳()の授業でよく聞いたろ？
互いの意見を尊重しながらって

＞89

なんだ？自分の意見が否定されたら非現実的な選択肢を並べれば引き下がると思ってんのか？
俺がその選択肢を選ぶ必要はないし従う必要もないよな。
んでどうなんだ？そうりゅう型潜水艦、10式戦車、ATD-Xを作ってるのはどこの国だ？日本だよバカ
非現実的で脈絡もなく、突拍子もない選択肢を投げかける前にいう言葉があるんじゃないのか？

＞90

すまんな、あいにくと人の意見を尊重しない奴の意見も尊重しろとは習ってないんだ。

つAPEX

なるべく道徳があるなら綺麗な言葉を選ぼうよ
ATD-Xは知らないけど10式戦車もそうりゅう型潜水艦は実戦では
未経験の兵器、使って見ないと解らんよ

なんだよミリオタスレかよ

お前ら何と戦ってんだ？(笑)

チョンの工作員だよきっと

大戦中と古戦は好きだけど近代兵器は90年代ぐらいまでは解るけど
最近のはよく解らん

F22最強説
まあF15に背後とられたんですがそんなこと知らない

YF23はあの気持ち悪い形が好き

＞94

未経験の兵器ねぇ、たしかにそうだが実践演習で成果上げてるのに何がそんなに不満なのかねぇ。
そんなに日本が弱くないと都合がわるいのかな？
フルステルスを駆使したミサイルを100％迎撃したり他国が6割程度の命中率のなか9割以上の命中率を叩き出す陸上自衛隊。
アメリカの全力の対潜索敵をかいくぐり空母の真横に潜水艦を浮上させたり、給油任務に於いて、波の高い外洋上で他国の艦艇とぴったり並走して給油・補給をこなす海上自衛隊。
F15に撃墜判定を出したり、各国のトップガンが最も戦いたくない相手の航空自衛隊。
実戦経験はないが練度は他の追随を許さないんだぞ。それでどこに不満があるんだよ。

ラプターとか言う奴？

でも兵糧攻めされたらオワコン

名無しさん
そうそうあれ。
大体にわか扱いされるけどね。
好きなんだからいいじゃないか

＞95

軍事の知識は大事、俺から言わせるとシビリアンコントロールは愚の骨頂。


＞96

俺自信、かな（キリッ）


＞110

確かに翼の形状が変だが全体的には普通だと思うぞ

今、三国志やってて忙しいんだよ

＞110じゃねぇわ＞100だわ

プガチョフ・コブラ

ヘ(・ω･ ）あちょ！
　 ヽ ν |
　 　< <

アリゾナのトゥーソンで開発したんだっけ?

＞104

F22はステルス制に重点を置いてるらしいからな、ステルス性の制約が低い分能力的にはF15のが優れてるんだと推測する。

＞106

ここに書き込んでる暇があるのは忙しいという常態か？

そういやそろそろレールガン採用されるらしいね。
夢が広がリング

＞112

ズムウォルト級に搭載するとかだってな、電力とかどうするのかが気になるところだわ

核？

＞114

各動力を搭載するにはズムウォルトじゃあ小さい気もするな。今積んでる発電機で十分らしいが正直微妙だわ

もうオハイオ級改造して載せようぜ

＞116

原潜にレールガン載せて何がしたいんだってなるな

ロマンじゃん。

ロマンだけどさ、電流で弾頭発射する兵器を海水につけることになりそうで怖いわ。
そういやメタルギアにそんな兵器があったな。潜水艦にレールガン

潜水空母シンファクシ

エスコンじゃねーか
シンファクシ級は伊号400型のコンセプトの延長だな。でも航空機着艦用のアレスティングワイヤーが錆びそうだよな。

ラ―ズグリーズ海峡の悪魔。

スーパー大戦略の話は終わったんか？ｗｗ
お前らは戦争賛成派っちゅー事でFA?
不謹慎やと思わへん？

ちな、僕は改憲反対やわ。
少なくとも、今より兵力を持つことが戦争の回避に繋がるとは思わへんし。
アメリカの言いなりで改憲すんのも癪に障るしなｗｗ

うんよかつたねつづけて

ヤダｗｗ

ワロタ

寝言に返事するなって
うちのばっちゃんか•••

ナニイッテダコイツ

ウルセー
寝言ヤロー

名前変えたらいいの？

しっしまった••

魂抜かれる（泣）

ちょっとまじでいみわかんないです。

なんで不謹慎なのかがちょっとよくわからないです

ん？

まずやな、
終戦記念日に立てたトピで
マスコミがどーの兵器がどうのロマンがどーのって
なんの配慮も無いやん

いいじゃん人の勝手。
8月15日はカゲプロの日！
とかいってツイッター荒らしまくってる奴等よりはかなり健全だと思ふ。

その微妙な正義感でスレの雰囲気悪くしないでくれ。

は？

なになに？
雰囲気ってｗｗ

改憲の話やろ
意見やろ？ｗｗ

なに？8月15日に立ったスレならマスコミ関係ロマン兵器の話しちゃダメなの？
何？遺族？
広島と長崎の最高気温www
とかやってないんだからいいだろ別に。
死者を冒涜するわけでもなく単に兵器好きとしてスレに参加してる訳だが。
意見するのは勝手だが、それを俺に押し付けないでくれ。

つーかこんなガキの相手するほど暇なの？

やること無いの？

相手にはなるよ？w
そっちが雰囲気悪くしないなら

ダメとは言ってない
不謹慎だと言ったんやが。僕の意見な。
やからべつに君らがなに言おうが構わんよ
それも一つの意見なんやから。
押し付けてもいないし。

しかし例えが酷すぎるわ。
遺族に謝れや

僕ッ娘好きなんでしょ？

雰囲気悪くした覚えも無いｗｗ

なぜ知ってる？汗

あくまで例えな。
極端にしないと通じないだろ？
つーか俺に構うほど暇なの？
コメント見て腹が立つなら抜ければいいじゃん。

えっとー


バカなの？


どこを読むと怒ってるように読み取れる？

つーかここ揚げ足取りあうスレじゃないからさ。

遺族に謝れ「や」←ココ！

えっとー


バカなの？


どこで揚げ足とった？

確かにバカかもな。

や？
や？

や、か〜。

それはすまん。

なら、
謝っちゃいなｗｗ

正直…



可愛いよ僕ッ娘ww

とか言ってる奴に遺族に謝れとかバカなの？とか言われるほど俺は堕ちたのか…

つーかどこで謝るの？
ここ？

何を謝るの？

僕っ娘をバカにするな！

ガキなの？
他の荒らしさんが言ってたよ？
ガキの相手できるのはガキだけだって。

居なくなったかな？
別にいいけど

何を謝るかもわからないんなら
もうええわ。
たとえ話やしな。


流れとは言え、御遺族に不快な思いをさせるような
発言をさせてしまい、申し訳ありませんでした。

ガキの定義がよく分からんｗｗ

ガキの相手ができないやつは
大人ぶって逃げてるだけやｗｗ

俺も知らん。
荒らしの発言だから。

寝言はトマジューの話してなよ笑

トマジュースレ匿名さんが飽きたみたいで抜けちゃったから面白くないの。

んで安保理スレに来たらこれ。

君は、長いものに巻かれるのが好きみたいやな。
何を怖がってるんや？

どーでもいいけど少佐がいつも喧嘩腰で討論にならずにつまらん。

俺？

今日はスポーツ大佐は来てないな？

長い物っていうかトマジュースレ立てたの俺なんだが…

わろた

ここでも、僕っ娘スレでも、多数派やん？

とまじゅーは読んでないｗｗ

えっなに？
自分がこのスレで少数派なの自覚してんの？

ちょっとはずす

お？

おうｗｗ

オンラインゲームで忙しい

富永やめな！笑

君も少数派だが、
寝言も口からトマジュー吐いて、街の人々に吐血と思わせて救急車を呼ばせかけて喜んでいるという、極めて厨二病なのだから笑

今戻った。
うん。そんな極めて厨二のバカガキの相手なんかしてないで寝なよ。
時間の無駄だろ？

実際やってへんやろ？ｗｗ

はい、ゲロロンパ

地球防衛軍4オンラインで青葉って探してみな。
人少ないしすぐ見つかるぞ？
部屋建てとくから。

一見さん、
知り合い？

まさか、
僕がアク禁食らった
あの時の•••


覚えてへんわｗｗ

あぁあいつか。
別スレでハンドルネーム同じって愚痴った覚えがある。
マジ風評被害。

もう寝なよおじさんだろ？

にしてもスレが伸びるな。
1000越すまで一緒に頑張るか？

いや、おじさん

ねるっｗｗ

Ｚｚｚ・・(ーー*)。。oＯ(夢)

またな

寝言ｗｗ

あいよ。
じゃあな。

という訳で、現役バカガキ厨房と富永さんがお送りしました。
提供

日本ブレイク工業

イズナー社

ヤクルコ

ドムホルンユンケル

不快にさせたのなら申し訳ない。
しかしなにもかもに不謹慎だと言っていたら何も話すことができなくなってしまうのも事実だと思う。

俺は改憲賛成派だが戦争に賛成してるわけじゃない。
理由は憲法は外敵から国民を守ってくれるものじゃないってのが前提にある。
日本がいくら憲法で戦争を放棄しようが海外はそれだからといって侵略しない保証はどこにもないんだ。
しかも守ってくれる自衛隊は国民か自身が傷ついてからでないと動けない。
だから国民や自衛隊自身が攻撃を受ける前に迎撃できるようにするのが改憲の目的なんじゃないかな。
今の政府が守ろうとしてるのは平和じゃなくて国民なんだと思う。

同意かな

また長いものにryって言われそうだけど。

憲法改正しようがしないがどちらでもいい

その分税がどうなるか聞きたい

このままじゃ10%どころじゃなくなるのでは？

おはよう

僕が改憲反対なのは一点、
戦争になる、巻き込まれる可能性の芽を
わずかでも増やしたくないという気持ちや

大まかにやけど･･･
このトピの改憲賛成の人たちは
空想の中で話してるよに見えてな。
実際に戦争を体験した、もしくはご遺族の、
リアルな気持ちを考えると絶対に戦争には
なってほしくないもん。
また中途半端な正義感言われるかもしれんけどな

＞193

命より金が大事か


＞194

そりゃあ未来のことなんて空想するしかないわ、予知能力者じゃないんだ。
改憲しなかった所で戦争は起きるときは起きるっていうことはわかるな？
＞190にも書いたんだが憲法は国民を守る盾じゃなくてその盾の動きを制限する枷なんだ。
戦争になってほしくないってのはごもっともだし、俺も戦争は回避すべきものだと思っている。
だけど平和を維持するには相応の武力が必要だし、なにより「こちらから殴りにいける状態」がなければいけない。
今まで日本が平和だったのは憲法9条ではなく日米安保だっていうことを忘れてはならないと思う。

70年前
米「おまえ負けたんやからもう戦争すんなよ。軍隊も禁止な　ざまぁｗｗ」
米「憲法も簡単には変えられん様にしとくしｗｗ」
米「あ、それからな、うちの前線基地として使ってやるから、金と基地よこせやｗｗ」

日「シュン･･･」


現在
米「おまえさー、俺の喧嘩手伝えや。最初は補給とか戦後処理でええからさ」
米「あそうそう、もうそろそろうちの軍事産業がやばいから戦争するけど、
　　自分の身は自分で守れや？これも集団的自衛権のうちやしなｗｗｗ」
米「それとお前パシリなんやから、中国と北朝鮮見張っとけや？バットもって睨みきかすんやで？」

日「Trust me!　金かかるけど、増税してでもがんばるねっ」

ワロタ
金剛かよ
提督(アメ)に忠実じゃねえかww

例えがよくわからんけどｗｗｗ



今日は寝るっｗ

今日の大戦略は198ターンか

>196

こういう悪い側面だけ引き抜いて書き出すやつがいるからマイナスイメージが誇張されるんだろうな。

ｗｗ否定はせんけど。

良い側面を誇張してどうぞｗｗ

>201

そういうことじゃなくて、良い面も悪い面もどっちも書き出して考えることが大事だ。日本はアメリカの言うことを聞く対価に平和をもらってたわけだろ？そういった±両方の観点から物事を見ていきたいよなってこと。

ついでに言えばあんたは風刺でさっきの>196を書いたんだろうが俺からは不謹慎にしか見えないぞ。別に悪いとは言わんが少なくともまじめに考えているやつがいるところで茶化すような書き込みは容認できないわ

わかりやすいやろ？
君の小難しい書き方よりマシやと思うんやけどw

>202の前半部分への返事としては、
改憲によって、日本が戦争に巻き込まれる
可能性を考えた時に、懸念される事を中心に
書いたから、確かに片側に寄った意見やけど、
それが目的やからな。

茶化してると取るんならそれでもええけど
真面目に考えてますわ。
>196は君の意見に対する否定ではないから
いちいち目くじらたてんでな。
君の容認要らんしｗｗ

つーか、北・中・露に関して国連は何もしないのか？

向こうはバット持っているのに此方は諸手をあげて万歳が通用するとでも？