人狼2
さすらい 2015-02-21 16:09:38 |
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>>1549前半
この件全体における自分の幼稚な発言に対する謝罪です。
これは
アリスさんは偏った立場を取るのは良くないと考えられてるのを推察した上での、偏った立場に立つのは致し方ないという僕の意見です。
アリスさんは僕が渋谷んの側に圧倒的な非があると判断しているにも関わらず偏った立場に立つべきでは無いという立場ですよね？
>>1549後半
投げ出した理由を答えたのはアリスさんの提案を実行しなかった理由を伝えたと共に
その提案を受け入れる意志がないという意志ひょう示です。
今でも価値観の証明はできないと思っています。
ここで言う投げ出したのは【渋谷んの非を論理的に証明する】ことを投げ出したということです。
＞僕の価値観ではその他の出来事を考慮しても渋谷んが悪いとしか判断できなかったので、違う価値観をお持ちと推測したアリスさんの意見を教えて欲しかったんです。
今でも渋谷んに非があると決めつけてる僕の価値観はそのままです。
始めに話した通り私は貴方の見解が間違っているとも思っていません。
別にそれを否定しているのではなく
多面的なので渋谷にも貴方にも主張があるのだな、どちらも当人からしたら正当な理由なのでしょうね、と思っているだけです。
私の見解を言ってしまうと急速に冷めると思いますがよろしければお話しますよ。
良ければアリスさんの価値観による判断を聞かせてもらえませんか？
とても冷たい言い方になるかもしれません。
さらには渋谷が居ない状態で、先に述べたように急速に冷めると思います。
当事者不在のままでよろしいならお話しさせていただきます。
>>1550前半
お門違いですか？
あなたは昨日の出来事を把握した上で口だしたんですよね？
把握してくれてる人にアドバイスを求めるのはお門違いだと思いませんけど？
アリスさんが答えられない、もしくは答えたくないと言うのなら理解できますがお門違いというのはおかしいと思いますよ。
＞この件全体における自分の幼稚な発言に対する謝罪です。
謝罪をするのは自由ですが私は貴方に謝ってほしいことが特にないので
それはご理解いただきたい。
＞これは
アリスさんは偏った立場を取るのは良くないと考えられてるのを推察した上での、偏った立場に立つのは致し方ないという僕の意見です。
アリスさんは僕が渋谷んの側に圧倒的な非があると判断しているにも関わらず偏った立場に立つべきでは無いという立場ですよね？
重きをどこに置いているかによります。
楽しむ仲間たちのためにと言うのであれば偏って大いに結構。私はそのようなことはないように
親しい関係でも違うことは違うと言いますが
今回に至っては貴方の方に自責に至る言動が思い当たらないようなのでそうしないのは理解はできます。
然しトピ主という立場で考えるとどちらかを擁護する発言はどちらかに角が立つので
あまりよろしくないのではと思いましたが
客観的に見ても「こちら側には何も非が見当たらない」と言うのであれば
渋谷のことは理解できないでしょうし（責めているのではありません）仕方ないので
そのままでよろしいのではないでしょうか。解らないものを解れというのは体力のいることですから
そこまでして理解し合いたいかどうかということにつきますね。
>>1550後半
僕は吊し上げてましたか？
雰囲気が悪くなると良いながら更に雰囲気の悪くなる行為を助長してましたか？
アリスさんが現れる前のことを言っているのかと思いますが、僕はつるしあげるのを制止したつもりです。
義理がないのは承知してますがそれだと煽り混じりに乱入してきたアリスさんの意図が図りかねます。
それと僕は明らかなルール違反は【ゲームのやり方と求めるものの不一致】のレベルでは無いと判断しています。
＞お門違いですか？
ええお門違いです。
＞あなたは昨日の出来事を把握した上で口だしたんですよね？
口出しをした理由についてお考えください、そうすれば私が気にしている内容と
貴方が私に求めている内容の相違が見えます。
＞把握してくれてる人にアドバイスを求めるのはお門違いだと思いませんけど？
アリスさんが答えられない、もしくは答えたくないと言うのなら理解できますがお門違いというのはおかしいと思いますよ。
私が言ったのは「渋谷の正当性の主張を私に語らせること」がお門違いだと言ったのです。
アドバイスならずっとしていますよ。
ただし今後も渋谷の価値観や渋谷の感じている正当性はこういうことでしょう、
と断定するようなことはいたしません。なぜなら
私は渋谷を擁護するつもりもなければ
貴方がたが理解し合えなくても私には不都合ありませんし
私が重きを置いているのは全く別のところなので。
私は貴方がたの正当性については重要という認識はではありません。
どちらの言い分もあるものだという時点で終了しています。
>>1551前半
違います。
僕は明らかなルール違反をした人が僕たちのことを見下す発言をしないで欲しいという意図です。
謝罪は受け入れてますが見下す発言は受け入れませんということです。
悪質な参加者に対して駄目なもの(ルール違反、見下す発言)は駄目という行為は彼の尊厳を傷付ける行為に当たりますか？
また僕にその権限は無いと思ってますか？
＞僕は吊し上げてましたか？
雰囲気が悪くなると良いながら更に雰囲気の悪くなる行為を助長してましたか？
見解について聞かれたので個人的な意見ですが、とお伝えしただけですよね？
私は聞かれたのでお答えいたしましたが、納得のいかない答えだったのですよね？
納得のいく答えを言ってあげた方が良かったですか？
＞アリスさんが現れる前のことを言っているのかと思いますが、僕はつるしあげるのを制止したつもりです。
はじめ静止していたのは見ていましたが結果として「一番悪いのは渋谷だ」と言っていたのは立派に吊れていると思います。
＞義理がないのは承知してますがそれだと煽り混じりに乱入してきたアリスさんの意図が図りかねます。
何度も言わせないでください。理由は数回述べています。
義理がないのは正当性、つまりは渋谷の擁護に回るかたちや貴方に答えを教えることについてで
その他のことについては義理がないとは申し上げておりません。
ゆっくりでいいので把握していただけると助かります。
＞違います。
僕は明らかなルール違反をした人が僕たちのことを見下す発言をしないで欲しいという意図です。
ではやはり違反をしていない人間は見下してもかまわないということですか？
＞謝罪は受け入れてますが見下す発言は受け入れませんということです。
悪質な参加者に対して駄目なもの(ルール違反、見下す発言)は駄目という行為は彼の尊厳を傷付ける行為に当たりますか？
また僕にその権限は無いと思ってますか？
言い方が問題だと言っているだけです。
私は自分に権限を剥奪するすることができるなどとは思っていません。
>>1551後半
「僕に渋谷んを見下す権利がある」と発言したのなら撤回しますよ？
しかしこの場合は違うでしょう。
僕は渋谷んに見下す発言をする権利が無いと主張してるんですよ？
アリスさんの「誰しもが見下す権利が無い」と言う主張は僕じゃなくて渋谷んにするべき主張じゃないですか？
僕は「誰しもが見下す権利が無い」のを承知の上で
特にルール違反を犯した渋谷んにその権利が無いことを強調したまでです。
同じことを何度も言わなければならないようでしたら
少し時間をあけましょう。
私の言いたいことは微妙なニュアンスですし
混乱しやすいかと思います。
勝手ですがしばらく席を空けます。
>>1552前半
価値観によって生まれた感情の証明方法教えてもらえませんか？簡単にで良いので。
>>1552後半
僕が不愉快になった原因を三段論法で説明したところで、
結論は価値観の違いにしか行き着かないと思いますけど？
>>1554
僕視点の話はいらないので
渋谷ん視点の正当だと思える理由がわかるならぜひ教えてください。
渋谷んの意見ではなく
あくまでアリスさんの考える正当だと思える理由だと承知しているので
本人がいなくても問題ないかと思います。
冷める冷めないは関係無いと思ってます。
>>1558
アリスさんは渋谷んの正当性を理解してるんですよね？
理解してる人に理解できない人が質問するのはお門違いじゃないでしょ。
あなたは僕に渋谷ん視点から見た正当性も理解しろと言ってたんじゃ無いんですか？
すいませんがここで正当性以上にアリスさんが重きを置いてることがまったくわからないんで教えてください 。
>>1560前半
僕のどういった発言が【雰囲気が悪くなると良いながら更に雰囲気の悪くなる行為を助長してる】ことになるとアリスさんが思ったのか具体的に指摘お願いします。
アリスさんの思ったままの回答で良いです。
>>1560後半
「一番悪いのは渋谷んだ」
と発言するのは吊し上げに値しないと思いますが、
これが僕の他にこの主張をしている人が他にいたうえでなおかつ不当な発言ならば吊し上げが成立するでしょうけどね。
私が言いたいこともうまく伝わらないなぁ。そんなに難しい言い方になっていますか？
私からしたらとてもお門違いです。
だって貴方は私がどうでもいいと思っていることにたいしてしか
質問してこないし白黒で分けられることではないことも理解できていないんですもの。
私が重きを置いていることに至ってはあの長い長いレスに書いてあります！
何度説明させれば気が済むのですか。
価値観の違いに居しか行きつかないと思いますけどってそれも一番長いレスに記載した
多面的のはなしですよ。
間違っているだなんて言っていませんからね。
もしかしたらこうかもしれないという余地を遮断している。
一番長いレスにすべて書いてありますから。
以上です。
だいぶ会話しましたが同じ所ばかり回って袋小路に入っていますよ。
私は貴方のことを否定したいわけでもないし
これ以上同じことしか聞かれないようなら
新しいと思える質問があるまでは回答いたしません。
簡単ですよ、一番長いレスにすべて書いてあるのですから。
>>1561前半
ぜんぜん違います。
違反していない人が見下すのも駄目なのに、違反した人が違反していない人を見下すとか言語道断という趣旨です。
>>1562後半
アリスさんの意図が僕の言い方の問題だけを非難しているようには受け取ってませんでした。
言い方の問題だけなら先ほど述べた通りです。
アリスさんが剥奪する権利があるかどうか聞いてるんじゃないんですよ？
僕にその権利があるかどうかアリスさんの見解を問うてるんです。
>>1563
こちらはアリスさんに同じ説明させないように気を付けてるつもりですが
アリスさんがそう判断するのであればどうぞ。
できればその微妙なニュアンスを強調して述べていただくと分かりやすいかと思います。
わがまま言ってすいません。
>>1569
>>私からしたらどうでも良いことしか質問してこないなー
ええとアリスさんの中身変わりました？
この発言はさっき多方面から見るべきと言った人との発言だとは思えないんですけど？
その重きを置いてるところは長い長い文章に埋もれさせないで簡潔に伝えたほうが相手に伝わりますよ。
僕の理解力不足はもちろんかと思いますが
アリスさんがどこに重きを置いているかを判断するのを僕任せにしてるあの文章にも要因あると思いますよ。
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