議論をするトピ

議論をするトピ

名無しさん  2016-08-20 16:42:29 
通報
ルール
・自分が意見を出す立場をはっきりさせる。
・意見は可能なかぎり短くまとめる。
・意見を述べる際に感情的にならない。
・わからないことがあったら、質問する。
・議論の内容から外れない。
・議論が台無しになるようなことを書き込まない。
・どのような意見であっても、間違いと決めつけない
・議論が終わったら、前回の議論の内容の話はしない
・他のトピックの話題を持ち込まない。
・議論と討論の違いをはっきりと理解する。
・情報源ははっきりさせる(URLを貼るなど)
・荒らしなどには反応せずに通報する。

以上が守れる方が対象のトピックです。

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  • No.21 by たかし  2016-08-22 00:43:16 

削除されてる^o^

  • No.22 by 重課金ニート  2016-08-22 04:04:26 

まあ、ある種のパフォーマンスですね。
どう考えても、男性が生きやすく女性が窮屈な思いをする社会構造なわけですから、女性優遇の機会を増やさないと不満が溜まって、その結果社会が崩壊しますよ。均衡が保たれているのも、女性が活躍できる場が増えたからですよ。

結論

現状のままで良いと思います。

  • No.24 by 名無しさん  2016-08-22 20:00:37 

>20

利益云々ではなく、女性優遇のサービスの是非を問うています。そこで利益の話を入れると議論その物が台無しになります。それは前もって設定したルールに引っかかります。また、既に撤廃された女性専用車両について掘り返すのも同様です。

>12にあるように、女性だけでなく、男性も同様に受けられる言わばサービスデーへと変遷することも不可能ではないと思われますが、それについてはどう思われますか?

>22

女性の活躍の場が増えているというのであれば女性の窮屈さも緩むものではないでしょうか、これから徐々に女性が活躍する場が増えてくるとすれば従って女性優位のサービスから男女平等のサービスに変異していくとも考えられないでしょうか。

  • No.25 by どろろん  2016-08-22 22:36:51 ID:102ea816a

>24
男性優遇・女性優遇と言うが、何の為の優遇なのか。
優遇とは利を産むものじゃないのか?
利が問題じゃないなら、何で「どう思う」などの意見がでるのか。
最初に設定されてる条件に触れているのであれば、それは問題に無理があるんじゃないか?

女性優遇について言うなれば、
「御時世みたいだから好きにして」
という所が核心じゃないの…。

  • No.26 by どろろん  2016-08-22 22:46:58 ID:102ea816a

だいたい、女性優遇のサービスが男女平等サービスになった所でそれはあくまて「サービス」の話。
男女が平等になるものではないよ。
そこに結論を持っていきたそうだけど、ちと強引な感あるよ。

  • No.27 by 重課金ニート  2016-08-23 03:22:39 

24
どうやら君は副詞や形容詞の働きを学ぶことなく成長してしまったようだね。ベースとして、女性が窮屈な社会構造になっているから、男性より女性を優遇する機会を増やして行くべきだと言っている。あくまで基本ベースは窮屈な社会ということ〈女性優遇サービスが無い世界と過程して〉。

君が言ってるのは、女性優遇サービスがあるっていう前提で言ってるわけだよね。時間の前後関係分かるかね?

そもそも男女平等にすること自体、女性にとってみれば平等じゃないんだよね。このロジック分かります?電車に一度くらい乗ったことありますよね?男性は脚を広げてリラックスしてますよね?女性は脚を閉じてリラックスしてるとはとても思えませんよね?

列に並ぶ時も女性はきちんと並んでいるのに男性はまっすぐじゃないですよね?子供は特にマナーなんて守らないじゃないですか。でも女の子はきちんと静かにしてますよ。

  • No.28 by どろろん  2016-08-23 08:07:38 ID:102ea816a

ここで問題なのは、女性車両が犯罪から逃れらるからといって鉄道会社の女性優遇サービスを切り離す話の持っていき方にある。
話をほじくり返す気は無いが、結論ありきでは話が見えてこない。

1、女性車両も女性割引もサービスである。
女性が犯罪から免れる事で、企業側にもイメージアップという利があるサービスと割引による集客とになんら変わりは無い。
2、男女平等とサービスは別である。
サービスはあくまで利を産むもので、集金活動である。
それが男女同じになった所で男女平等と考えるのはあまりに軽薄。

この2点は押さえて欲しいものだ。

  • No.29 by 名無しさん  2016-08-25 15:19:34 

>25
>26
>28

結論を持っていきたいのではなくもとより論点がそこにあります。これ以上脱線した内容であったり、内容を乏しめるものであったり、議題その者に難癖をつけるようであったり、過去の内容を掘り返すようであれば荒しと判断し通報させていただきます。

  • No.30 by 名無しさん  2016-08-25 15:22:12 

>27

モラルに反する書き込みはルール以前の問題です。意図的でなくとも人を不快にさせるような表現は今後控えてください。

女性優遇サービスがあるという前提ではなく実際存在しています。内容も議論の内容から大きく逸脱しているように見受けられますので、余計なものはすべて省いたうえで再度投稿をお願いします。

  • No.31 by 名無しさん  2016-08-25 15:35:53 

>28

>29に付け加えますが、自分で選ぶことも、変更も容易ではない性別という垣根において受けることのできるサービスの質が異なるということはれっきとした男女差別だと考えられます。

  • No.34 by いがぐり頭  2016-08-25 21:20:31 

主さんは自身を振り返り欠点や反省すべき点を探したり周囲に尋ねたりします?

  • No.35 by どろろん  2016-08-26 07:57:45 ID:102ea816a

>29
>30
>31
再投稿は遠慮します。
男女平等のサービスが果たして男女平等の肝なのか、話の推移を鑑賞して結論を見せてもらう事にします。

  • No.36 by どろろん  2016-08-26 08:33:47 ID:102ea816a

最期に一つだけ。ゴメンね。

女性優遇サービス、是。
理由。
例えば映画なら、男性割引が無いかもしれないが、女性には女性割引、年寄りには年寄り割引、という様に色んな割引がある。
サービスなんだから男女差別だというんじゃなく、サービスを賢く利用すればいいだけの事。

デザインが同じ服ばっかりじゃ味気ない。

おわり。

  • No.37 by いがぐり頭  2016-08-26 10:30:51 

/36
それは貴殿中心に基づいた理論展開であるため、説得力に欠けます
デザインが同じじゃ飽きるとか言い出しちゃうし
我慢すれば良いんですよ

  • No.38 by どろろん  2016-08-26 11:30:32 ID:102ea816a

「サービスを賢く利用」
意味わかりますか?
女性優遇サービスで女性だけが得すると考えてない?
男は、映画ならデートに誘うキッカケにできるじゃない。
食事でもそう。
お金を払う払わないは関係無しにだよ。

差別、差別と肩肘張らないで、千差万別のサービスは頭を使って有効に使わなきゃ。
使いたくないサービスは使わなきゃいいだけ。その内に淘汰されます。

我慢て…。
それを言っちゃー、どちらの立場にも当てはまるよ…。

又、返信しちゃったじゃないか(笑
ごめんね。

  • No.39 by いがぐり頭  2016-08-26 12:57:50 

ーー38
それは、メリットだけをアピールして真実を包み隠そうとしてる意図が感じられます

誰かが得をするということは、片一方で誰かが犠牲になるということとイコール関係が結ばれています

あたかも得ばかりする印象を与え、犠牲になる側を蔑ろにした理論であり、信憑性に乏しいです。

では、聞こう

サービスを強化した時に生じる割引の損失補填は誰が埋め、最終的に誰に負担がかかるのか。?

  • No.40 by 富永弐號  2016-08-26 12:59:58 ID:bb1fb21f2

>6
僕も、女性専用サービスの是非については、是、やな。

多くのそういったサービスの根底には、社会全体として、差別ではなく多くの女性の日頃の行動に対して、(おそらく男性側が)優しさと労りをもって作ったサービスやという一面もある。
お年寄り向けサービス、体の不自由な方向けサービス同様。
平等平等と騒ぎ立て、男性専用のサービスも設けるべきと騒ぎ立てる輩は(誰とは言わんけど)男女平等を盾に自己の利益ばかりを追い求めるセコビッチに見えるわww

思いやりをもってそういったサービスを許容すんのが社会全体が潤滑にまわるコツなんやないかな?

  • No.42 by いがぐり頭  2016-08-26 20:12:55 

40
個人的な感想じゃなく根拠や事実に基づいた理論よろ。
作文やエッセイやブログじゃねえぞ。こ、こ、は、。

  • No.43 by 富永弐號  2016-08-26 21:05:44 ID:bb1fb21f2

>42
は?はぁww

・自分の意見をはっきりさせる
・他人の意見に対しての意見ではなく、主題に対しての意見を述べる。
・主題と関係無い話はやめよねww

  • No.44 by いがぐり頭  2016-08-26 22:09:13 

43
タイトル読んでます?議論をする場でしょ?ぎ、ろ、ん

議論をする場ですから、根拠やデータなどに基づき、理論を説明し、今後の対策を練るのが第一目標。
どこの世界だって議論はそんな感じだよ。

ってか議論したことないっしょ?

ありそうにも無いもんね。議論の場に言葉の暴力なんて介入してはならないし、力で解決させようとしても無意味なんですよね。

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