AEGUITAS〔エキタス〕について

てか、

僕だけ時給１５００円にしろって話やけどなｗｗｗ

残念です。どうやら私の勘違いでしたね。期待していただけにショックです。

富永君、自分だけに都合の良い政策を望まれているようですね。ですが、社会政策がなかなか進行しない理由がお分かりですか？

人は皆、自分にとって都合の良い社会にしたいと願う。だから法案が決まらない、合意に至らないという現状。そしてそれを自分自身が証明したことが理解できましたか？

ネギ塩君
私の課した問いに答えてから不満を言ってもらいたいものですね。中学生程度の課題にさえまともに答えられないのもどうかと思いますよ。


では、私の見解はというと、


仮に時給１５００円にした場合を想定して、そしてその差額の６００円が企業が負担する場合においてですが、


当然ながら利益が上がらないのにバイトの給料を上げたら、企業が次に取る行動は十中八九リストラや、社員のボーナスカットや社員を減らしバイトに降格するなどです。確かに平等な社会が実現されると思われますが、実はそうではありません。

なぜならば、時給１５００円にしたら、採用時、かなりのハードルを上げるはずです、１５００円に見合うだけの仕事をさせるために強制力を強めるはずです。

そしたらどうなるか、バイトは仕事の重圧に耐えられずに鬱を発したり、転職したり、結局そこで新たな格差が生じてしまいます。

それを考慮にいれましたか？

自分だけに都合の良い政策が、その他の人々にとって苦痛なってるわけです。

これらを考慮した上で方策を考えてください。もちろん主に対しての侮辱的な発言を含めずにです。

以上！！！

いや、自分だけに都合のいい政策てｗｗｗそんなのあるんか？ｗｗ

ま、冷静に考えてみ？
最低賃金上げるゆうことは、負担するんが企業である必要ないよな？
普通に考えて、負担するんは賃金が上がって収入が増えた消費者が
負担すればええ話やろ。
やから最低賃金を1500円にしても貧困層は変わらず貧困やと思うんやけど。

で、物価が上昇する。

貿易立国である日本が国際競争力をあえて下げるような
そんなことするとは思えんけどなｗｗｗ

リーパって変に知識はあるのに、社会的な一般常識が伴ってない
よーにみえるんやけど、もしかしてめっちゃ若いとか？ｗｗｗ

富永君

君の考えつく発想は全て、社会の背景知識が無いゆえの発想なのだよ。

同じことを何度も言うが、経済はそんな簡単に作られていない、何故なら経済を動かしてるのは政治じゃなく人々の心だから。

物価が上がる理由は価格競争というものが物価を決めてるんだよ。確かにある程度なら政府がコントロールしようと思えば可能だが、民主主義の日本においてはほぼ不可能に近い。

何故物価が高い低いが決めるか分からないかね？

それは需要と供給のバランスで、結局、消費者が欲すれば高くしても売れるからどんどん値段が上がる、反対に全く売れなければ安くするしかないわけ。

例えば、富永君が1.5ℓのコカコーラを買いたい時、どの店で買う？

A店130円
B店150円
C店198円

確かに政府が全ての店に対しコカコーラを300円に値段を上げろと指示したらどうなると思う？

消費者が次に取る行動は間違いなく通常価格のペプシに行くと思わない？

そしたらコカコーラ社も値段を下げざるをえないわけ。

意味分かるかね？

やからー
リーパの意見はいつも圧倒的に片手落ちなんよな

ものの値段は需要と供給のバランスのほかに製造原価がかかわってくるんや
製造原価以下でものは作れないってことわかる？
そっちが何も考えられていないところがｗｗｗ

仮に政策で最低賃金を1500円にするゆうことは、原価の一部である人件費を
上げると政府が宣言した言うことやろ。
やからものの値段が上がるのは必然。輸入品にも輸送費がかかってくる以上、
値段がそのままってわけにはいかんのや。
Do you understand what I mean?ｗｗｗ


君が議論を脱線させようとするんを戻すの大変なんやからなｗｗｗ

松本だか時空だかよう分からんなコイツ…

警察は「紅蓮の弓矢」なんて表現せんやろｗｗｗ


両方正解！！ｗｗｗ

富永君

君の言いたいことはこれだろう？

例えば、君の大好きなポテチ製造会社において、従業員の時給を1500に上げたら、ポテト100個作るために製造コストやら人件費が嵩んで結局ポテチを一個当たり200円で出さないと会社は利益が得なくなるということだろう？

それに対し私は、差額の600円は企業が負担するのは危険だと前のコメで説明しました。ちゃんと読んでる？

では仮に、差額の600円を国や地方が負担するとなった場合、その財源はどこから捻出するのかね？

私の意見が間違えているんだろう？

ならば教えてくれるかね？

まさか、分からないでケチを付ける為だけにここに来たとか言うんじゃないだろうね？

なんでこのバカは最低賃金の増加が1社だけとかアルバイトだけって発想になるの？最低賃金って県全体で定められてるもんでしょ？特定の雇用環境だけとか特定の企業だけ当てはまる例挙げても何言ってんだこいつだろ。社会の背景知識がないとか人に言っておきながら自分も持ってないじゃん。

>93
うん、そーやｗｗｗ
間違ってるｗｗｗ

ならば教えるわｗｗｗ

100円のポテチを200円に値上げすることは、
上がった人件費の600円分を企業が負担する事ではなく
消費者が負担しているということや。
そこに企業や国や地方の負担はいらんやろう？

企業や国や地方が負担する言うんは、ポテチの値段を上げることなく、
人件費を上げた場合の製造コストの増加に伴う赤字分を
補填する場合やろ。

普通に考えて、最低賃金が上がって収入が（見た目は）増えた国民が負担する
（＝値上げ）に何の無理もないと思うけど。


僕なんでこんな簡単なことで議論してるんやろうｗｗｗ

富永君

君ごときの考え付くことくらい全てお見通しなのだよ。

君と違い、今から分かりやすく丁寧に説明してやんよ。



２０１５年に、新生銀行は２０代から５０代の男女２３００人を対象に調査を行った。サラリーマンの一か月のお小遣いの調査だ。昨年を１９３０円下回り３７６４２円だったそうだ。


そしてサラリーマンの平均年収が２６年ベースで４１５万。１０年前は４３９万。
年々下降していくこ遣い。

では富永君がサラリーマンだと仮定してほしい。まあありえないだろうが分かりやすくするためによろしく。

毎年毎年給料が下がったらどうなる？そして人間活動を行ってる以上生活必需品を最優先で購入するよね？例えばティッシュだとか衣服、洗剤、公共料金、通信、

そして最も削れる分野は当然嗜好品だと思わない？

嗜好品って何？って思ってるから言うけど・コーヒータバコ、菓子や君の大好きなコーラやポテチもだよ。

つまり言いたいことは、物価が上がってしまったら真っ先に削減する分野は嗜好品であるので、ポテチんの単価が上がることは会社の経営が大きく傾くということ。だからどうしても物価が上げられないのだよ。

わかる？

きちんと分かりやすく説明したぞ。



しっかり見ておけ！！！

全く分かりやすくないんやけどｗｗ
自分でも何を言いたいかわからなくなって混乱してるんやろ？ｗｗｗ
おもろいから続けようｗｗｗ

まず、
ここで嗜好品の話を例にすることって意味ある？
君が先にポテチを例に出したからポテチを例に出したけど、
>95は米でもパンでも公共料金でも同じことが言えるんやけど。

次に、
最低賃金上げるんやろ？
逆に聞きたいんやけどものの値段を上げる（物価を上げる）以外に
どうすれば賃金上昇分を賄える？僕には思いつかないんやけどな～ｗｗｗ


まー仮定の話を延々しても意味ないかも知れんけど
見てる人からすればどちらが理路整然としているか、
わかり易くてええかもなｗｗｗ

富永君

何はともあれ明けましておでめとう。

早速本題に移行させてもらうが、君の発言に、「何で嗜好品の例を例える必要がある？」との疑問に悶え苦しんでいましたね。

では、私が何でそんな例を使ったかを考えました？間違えなく１００％、考えてないから聞き返したんだよね？考えてモノを言ってくれ。考えずにモノを言わないでくれ。



嗜好品を例に上げた理由は、受け取る給料の絶対数が少ないのに、何故嗜好品に金が回せるのかってこと、必需品が最優先なのは君だって分かるよね？


世の中の企業ほとんだが嗜好品に分類される企業だってことが分かる？ゲーム、菓子、衣類、雑誌、部品製造、輸入品だって電化製品だって、お金に余裕があるから手が届くわけ。

じゃあ企業の収入が減って従業員の給料を上げたら当然会社は潰れる。潰れたら、結局、企業間の人材確保競争が激しくなる。その結果更なる格差が生まれる。


だからこそ、企業に負担をかけずに時給を上げるとなれば差額の６００円は第三者機関が負担する必要があるわけ。

だから財源は何処から出るのって聞いてんだよ！！！

長く説明するとわかってくれんみたいやから、端的にまとめるわｗｗｗ

リーパ案
時給1500円に　→　企業の人件費増大　→　値上げすると売上落ちて倒産するから物の値段は据え置き（特に嗜好品の会社は）　→　だから、第三者機関が人件費増加分を負担する　→　財源どうする？

富永案
時給1500円に　→　企業の人件費増大　→　最低賃金が上がり国民の給与が増加したのだから値上げすればいい　→　企業負担なし　→　財源必要なし


財源何処からでるのって、君が考えるべきやねｗｗｗ

＞87

＞私の課した問いに答えてから不満を言ってもらいたいものですね。中学生程度の課題にさえまともに答えられないのもどうかと思いますよ。

私にそんな義務はありません。しかし一応私の意見を書いておきましょうか。


最低賃金は非正規雇用ではなく正規雇用にも当てはまります。なので社員の給与を時給換算して1500円以上でなければそれは当てはまらないのではないかとも思えますね。給与を増額するに当たり、企業として行う行為は自社製品及びサービスの高額化なのではないでしょうか。実際あなたが例に出していたジンバブエのハイパーインフレは給料の高額化→商品の高額化→給料の高額化の連鎖運動ですし。景気の回復が見込めた当たりで税率を上げるなどの方法でインフレを抑制するといったやり方になると思われます。


考えてみると900円では割に合わない仕事量を押し付けられているのではないでしょうか。例えばコンビニを例に上げますが、接客、棚卸し、陳列、販売と言った通常業務に加え、公共料金の支払、郵便物、配達物の受付け、惣菜の調理、店内広告の掲示など多岐に渡ります。視覚を必要としないとしても多数の知識や技能が必要となるにもかかわらず、それをただ900円しか支払われていないということこそ問題ではないでしょうか。

バイトに仕事を押しつけすぎているようにも見られますね。本来アルバイトというものは社員の人手が足りない場合に人出を補うと言った使われ方がされていました。ですがそれを現在はいくらでも変えの聞く都合のいい道具と考えている人が多いことから低賃金で重労働を強いられているということが見て取れます。そういった非正規雇用者が労働内容に見合った賃金を要求するのはけして間違いではないと思われます。

ネギ塩
とりあえず明けましておめでとうと、100GETに対する祝辞を述べておくよ。本当に御苦労さん。

富永&ネギ塩


やはり君達の着眼点がズレていることをまず最初に証明します。

世界で最も信頼されている通貨は当然「ドル」ですよね？
ここまで話付いて来れるよね？

じゃあ何故ドルが信頼されているのか、それは簡単で、価格の変動はほとんど無く、価値が今後とも変わらないからですよね？

では「円」を見てみましょう。

もし仮に、最低時給が1500円になったら、さっき富永君が言ってたように、物価に人件費が上乗せするわけだから、当然価格は高騰すると。それだけでも商品の価値が変わるわけ、


価値が変わったらどうなると思います？

輸入、輸出において他国がこれまで同様に同じ取引をするでしょうか。当然否ですよね。物価がコロコロ変わってしまったら、どの商品がどの価値があるのか分かるわけがありません、その結果、輸入、輸出が滞り、日本に与える影響は図り知れません。


おそらく外国人はこう言うでしょう


外人C「ったく、日本の高級な電化製品は富永っていうニートでも買えるじゃねえかよ、そんなのいらねーよ！！」

別の外国人D「何だよ、輸入で高値で売りつけんじゃねーよ！！直接日本に行って安く買ってやんよ！」


つまり、価格の価値が変われば社会に大打撃を与えるのよ、経済はそんな甘いもんじゃない。だから君は利己中心的な何かだと言われるのよ。



富永君、ではお聞きしますが、信用の失った円を交換してくれるいるはずのない天使のような国を言い示せ！！

ネギ塩君

君が例えたのはあくまで分野別の作業内容であって、例え時給が上がり裕福になるかもしれませんが、そんなの３年もしたらジンバブエのようになります。一時しのぎの政策を考えるのはやめましょうね。

ドぅーユー理解？

バイトは社員のオモチャだとか言ってましたけど、企業が一流の企業に成長するまでに、どれだけの苦労があったことか、そして、雇用者と安い賃金の労働者がいたからこそ成長したわけで、雇用者だけでも、労働者だけでも企業は成長しない。

成長の裏に、どれだけの悔しい想いや悲しみがあったか想像できますかね？

>>99
どうやら馬鹿主は時給が上がると国民の購買力も上がることが理解できていない。
ついでに言うと国民の購買力が上昇すれば物価が上昇することも（正しくは物価が上昇しても市場が吸収できることを）理解できていない。

富永にしてもネギ塩にしてもこれだけ無知な主に優しく理を説いてあげるなんてすごい奴だわ。痺れもせんし憧れもせんけど。

しっかし、
ソニーの工場の契約社員の給料15万円、時給に直すと850円。
一方、上場企業総合職の年収600万円、時給に直すと2800円

やから、1500円と言う数字か決して高くない気がしてくるわ……泣

果たして物価が上がるほどの影響があるんやろか？

なぁ、リーパよｗｗ

一見よｗｗ

これは自分との戦いなんや〜で〜ｗｗ


まあ、ツッコミだけなら誰でもできるわなｗｗ