安保法案
るあな 2015-09-19 04:09:11 |
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用事も片付いたので>>216
>> 確かに、幸か不幸か、民主党は実力のない政党でした。
>> だからこそ良くも悪くも何も実行できなかった。
それはさすがに民主党を馬鹿にし過ぎではないかと。普天間飛行場の辺野古移設が今これほど拗れているのは鳩山元総理の取るに足らない思い付きからです。SACO合意という重要な国際合意を一国の宰相が堂々と無視しておきながら「何も実行できなかった」はあまり適切な表現ではないでしょう。
>> そして正に、今回の安保法案可決こそ、おっしゃるところの
>> 「国民世論から大きく逸脱した政策」なのではないでしょうか？
安保法案という一つの案件についての世論調査の結果だけ切り取れば、「国民世論から大きく逸脱した結果だ」と読み解くことも可能でしょう。それは否定しません。
では安倍政権の支持率はどれほど下がりましたか？安倍政権を眼の敵にする報道ステーションの世論調査では、安保法案が「強行採決」された直後の9/20の数字で（支持37.1％：不支持45.4％）です。>>216で安保法案反対が51％という数字を提示されていますが、それより低い不支持率なのは何故なのでしょうか。私には「安保法案に関しては賛成か反対かと問われたら反対だが、この法案一つを持って直ちに内閣を倒さなければいけないほど国民世論と乖離しているものではない」としか読めません。一つの数字を都合良く読んでいる？では政党別支持率はどうでしょう。これも同日の報道ステーションの結果では（自民党38.8％：民主党16.2：他党誤差の範疇）です。確かにトレンドとしては自民党支持率は下がっていますが（前週46％）、支持率自体は野田内閣時の民主党支持率最高値（2011/9/4）の34.8％を上回っています。これでも安保法案の成立は「力のある政党が担保を超えて暴走し始めている。国民世論から大きく逸脱した結果だ」と言い切れますか？私にはとてもそうは言い切れません。
確かに民主主義と言うならば、多数決により多い方が正しいということになるな。
だが、一般市民の知識が欠如してることが原因で、つまり判断能力さえ培われてない決断をした所でその判断が正しいわけではない。
世論の支持率を集めた所でそれが真に正しいわけではない。小学生の世論と高校生の世論で同じ結果になるわけなかろう？
早い話、教育の場を沢山作ってくださいってこと。
長くなったので>>219
>> ここだけは違います。否、まったく逆です。
>> 決まっちゃったらしょうがないよね、が民主主義ではないですよ！
>> ここだけは、言葉の定義になるので、それぞれの考え方だよねで済ませられないと思います。
>> 民主主義は少数派の切り捨て主義ではないです。
じゃあ世論調査で言うところの少数意見、即ち安保法制賛成派の意見を汲んで法案が成立したのは問題ないですね。あ、皮肉で言っているだけなので本気にしないように。
少数意見を忖度する必要性はもちろん否定しません。少数派を切捨てすることが必ず正しいとも思いません。ですがそれは少数派が声高に「俺たちの意見も尊重しろ」と叫ぶだけでなされることではないはずです。民主主義の原理原則は（そのテーマが全会一致でなければ）、誰がなんと言っても多数決です。少数派の意見は、多数派の良識と善意、社会的な規範や倫理観に訴えることによって結果に反映されることを期待するものです。それ以上を要求するのは、多数決の結果を否定するという頑迷な自意識でしかありません。
「（ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝ）安部辞めろー（ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞﾝ）安保法案絶対廃案」と叫ぶだけの輩が我こそは民主主義の守護者也、とうたうのは自説だから好きに主張していたら良いでしょう。ですが彼らが「少数派の意見を尊重しろ」と言う度に「じゃあ多数派の意見は尊重しなくて良いの？それじゃ多数決をとる意味が無いよね。それで民主主義の守護者かー」と思うのは私だけなんですかね。
>>220
読んで解らないのなら無理に絡んでこなきゃ良いじゃん
221
あぁそうだ、
その世論調査ってやつも本当に真実だと思う？
じゃあ世論調査の対象者は誰？
世論調査に協力してくだった人々はおそらく社交的な人物ばかり、世の中のいわゆる引きこもり、障害者、下衆といった連中を除外し調査してるわけ。
本当に世論調査と言えるんでしょうかね？
>>225
世論調査の母集団が偏っているのは周知の通り。今時固定電話による調査なんて若年層を無視するにも程が有ると私も思っていますよ。ただ他に今の世論調査より明らかに確度の高い調査法が見つからない限りそれを信じるしかないのでは？それとも代案でもありますか？
国民は、今回の安保法案については、この案には反対やけど次の選挙で代わりにどこいれるっゆうたらおらんよな〜。
自民党：野党=６：４くらいがええな〜、くらいに思ってんちゃう？
これだけ騒いでいる中で、自民党内で「分裂」の動きが見えんのは、支持率が高いからなのか内部統制が取れているからなのか
或いは、内部事情を知ってこれがベストやとおもっとんのか。
悪法なら悪法と…
なんでキチンと説明する人がおらんのやろ？
池上彰さんがんばれｗｗ
>228
補足
僕は悪法やと思ってる。
ばかシャリ
君は賛同や擁護が欲しいから
そんなつまらん意見ばかりなんか？ｗｗ
問題だけ提起しておいて自分の考えや意見を出さん…
民主党か？ｗｗ
あと、ハンネのセンスも糞過ぎｗｗ
一日お休みするとこんなに進んじゃうんだなあ。
忙しくなっちゃって全てに答えできないので、大事なことだけ。
なぜかみんな勘違いしてるようですが、
民主主義って多数決主義のことじゃないですよ！！！
どっちかっていうと逆で、多数決しなきゃダメな民主主義なら、
それはまだまだ未成熟とか未完全なシステムだと言われます。
多数決は民主主義の要素の一つに過ぎない。
ものごとは少数派が正しい場合もあるから（中世の天動説と地動説とか）、
話し合いに話し合いを重ねて、
それでも決まらない時だけ仕方なしに行う最後の手段なんです。
（だから、議論をつきつめなかった今回の自民党は、
民主主義って何？と責められているんです）
確かに義務教育とかと同じでよくある誤解ではあるんだけど、
どうやら予想以上に民主主義＝多数決って思ってる人多い。
それは間違い。イコールではない。
だったら多数決主義と呼べばいいし、
国会も議論は要らなくて投票ボタンさえあればよくなっちゃう。
社会や公民で習うはずなんだけどなあ。
習ってなくても、ちょっと調べればわかることなのに、
こんなに大前提から勘違いしてる人が多いのはなんでだろ。
>ビギナーさん
主題がずれていますよ。それでは224で名無しさんが語っていることの反駁になっていません。
そもそも天動説や地動説は多数決でそれが正しいか間違っているかを決めたわけじゃありませんから、少数派でも正しいことがある、の例としても不適切です。天動説が間違っているのを証明したのは天文学者たちの観測結果だけです。そこに少数派がどうの多数派がどうのという議論が入る余地はありませんよ。それに今回の安保法案に対して少数派を演じた野党だけが正しく見えるのであれば、マスコミバイアスがかかっていると言われても仕方ないと思いますよ。
あと自民党が議論を突き詰めなかったと言っていますが、じゃあ民主主義の破壊だ、暴挙だと言っていた野党は議論を突き詰める努力をしていたんですか？議論を拒否したのはどちらもだと思いますよ。ただ立法は結論を出すのが仕事ですから最後の手段として採決を行った、それだけじゃないですかね。
ビギナーさんは大前提を勘違いしてる人が多いといいますが、それはたぶんビギナーさんの思い込みです。みんな前提条件としての議論を経た上で、多数決が民主主義の根幹だといっていると思いますよ。
>>231
民主主義と多数決は少しズレてるのはわかるが
民主主義は多数決主義みたいなものじゃないん？
今回の安保で俺が思ったのは野党が強行採決って言い過ぎだろ
そしてメディアでそれを流す、ちょっとテレビとか新聞を見た人々が強行採決だーて騒いでるじゃん
最終的なところ国会は多数決の場であると思う
その中で今回話し合いの部分が疎かだった(？)かもしれない
けどだからと言って変に暴れたりとかするなって話だよな
国民が決めた代表が多数決するのが国会だろ
あと有権者は全員、自主的に情報集めてから意見出して欲しいな
受動的に集まった情報は偏ってることが多いからさ
戦争が終わって70年
今だに土下座し続けろって中韓マスコミ
が気にくわない、戦争の悲惨んさを
謳うなら次の戦争に負けないような
軍備を整えるべき
えーと今日はもう寝なきゃいけないんだけど
ご存じないようですけど中世では多数決で天動説と地動説決めたんです。当時の司法で。正確には教会の権利による多数のゴリ押しですが。
実際ガリレオや何人かはその関連で裁判かけられて負けてます
科学や天文学が絶対視されたのは後の世の話ですので、
つまりこれは多数決主義の見事な失敗例です
でもまあこれはどちらにしろ話の本質ではありません
野党批判は一理あると思います
でもここは長くなるので大幅カット
要は、ホルムズ海峡のでっちあげとか、マニフェストでは参加しないと言ってたはずのTPPとか、たくさんいるはずの合憲憲法学者ごまかしたまま決めちゃったじゃんとか、数多の嘘だらけの与党に対して不信が爆発して各地でデモしてるって話です。自分で言い出したんだからだったら学者たくさん出せよと。そこごまかしてあわてて決議してるから、話し合う気ハナからねーじゃんって批判されてるわけですよ
最後の点ですが、もしあなたの言う通り逆に自分だけが大前提を取り違えてるなら、一度怒られた表現ですがおそらく自分はひとりだけ違う宗教に入ってるんでしょう。
だとしたら他教の方とこれ以上話してもムダだと思うので、自分の書き込みはこれが最後になると思います。
でも「民主主義 多数決」でググればわかる話ではないですか？
そこで民主主義が説明されている数々のページと同じことを自分はこれからも信じ続けると思います。
義務教育は中学までは行く義務があるってことなんだ、それが間違ってると言ってるのはお前だけだと言われる場所なら、残念ながらあまり長居してもしょうがないです。間違ってるもんは間違ってるんだから。議論にならないと思う。これはこれでなんというか多数決主義ですよねえ
スマホで書くの疲れるし長くなる。おやすみなさい
>ビギナーさん
> ものごとは少数派が正しい場合もあるから（中世の天動説と地動説とか）、
> 話し合いに話し合いを重ねて、
> それでも決まらない時だけ仕方なしに行う最後の手段なんです。
たぶんこれをみんな理解している上で、民主主義国家を自称する日本の立法府では最終意思決定の手段として多数決が採用されている、としているのではないかと。多数決をとるに至るまでの過程が丁寧でなかった、という批判はわからないではないですが（僕も与党の国会運営にはいくつも納得していないことがあります）議論に使える時間は有限ですから。それこそ参加者全員が納得するまで話し合いを重ねる、というのは現実的ではないと思いますよ。
あんたら民主主義イコール多数決で決定するという考えからすでにズレてきてるんだよね。
理由は簡単で、厨ニ病や知的障害者、精神障害者、判断能力すら培ってない若者、大人、これらを含めた多数決は結果ではないですよね？
判断能力が無ければ適当に投票する可能性も否定できない。
つまり、ある程度の知識、経験を備えた有識者だけで話し合いが行われないと適切な結果なんて出やしない。
あともう一つ言わせてもらうけど、日本がなぜ、争いごとも少なく、経済世界３位に君臨してる理由は、自由な独創性にある。
この国が宗教で統治されていたならば、自分の考えや発想が表に表れない。全て上層部の考えだけが世の中に出回り、良い発想が押し殺されていた。
つまり貴様らは宗教の無い日本に生まれたからこそ自由な考え、自由な行動が取れているわけ。
余談だが、フィリピンでは毎週日曜日は協会に行きお祈りを捧げるそうだ。
こんな日常が続いたら頭がおかしくなるだろうし、考えることさえ失ってしまう。
言いなりだけの操り人形というわけ。
論点がズレてるから合い容れないんやな
主語がちゃう。
ビギナー「民主主義は」
匿名「日本の立法制度は」
それを踏まえた上で、前に進めてけばええんやない？ｗｗ
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