_____惑いの森_____

私のしたいように作っておきました。
気になっていることなど、余裕がある時に書いておいてください。

主観的な好きについて。
この場合の好きは人に対しての気持ちについて話します。

自己犠牲なんていいものではありません。
私は自分も相手も損なう覚悟でいます。 損ないたいわけではなく
損なう可能性を踏まえてでも、手離さない覚悟です。

そもそも私には損なうものが思い付きませんが
辛い局面でも
向き合いたいですね。
辛い局面だから、かもしれません。
身をすり減らしているのかもしれないけれど
得られる財産は大きいと思いたいですね。

何を以て好きと言うか
理由、相手の要素は多々あるにしても
それは所詮後付けの要素にしか過ぎず
必ずしも相手である必要などないことが多いです。

例えば、料理がうまい、優しい、素直、可愛い、賢い、話しが面白い、理解者である
これ、必ず相手である必要ないですよね
料理上手で優しく、素直、可愛い‥ry
はいくらでもいる
相手が料理が苦手だとしたら好きにならなかったわけでもない
相手に興味をもつきっかけにはなったでしょうが
別に
料理が苦手で困っている
という内容でも興味をもつきっかけにはなり得ます。

ですから私は好きな理由を言葉にしたくない
言葉にできる理由くらいなら
誰でも良かったと言えてしまうから。

要素は多々あるけれど なんとなくあなたでなくてはならない

そのなんとなく、はなんとなくのままにしておきたいのです。

有難う。
取り急ぎ、お礼だけ書かせてもらいました。

いえ、、


美しい色。
後から追加して良かった。

手にしてしまった瞬間は
堕落させてしまったような気持ちになります。

ですから
それでも欲しいと思った場合
私は損なう覚悟をするのです。

美しいまま眺めていたかったとも思います。
本当に美しいものを 手にするのは
怖いものがあります。

>>自分も相手も損なう覚悟で…
なるほどです。
俺は、そこまで誰かに自分を捧げたことはありませんね。

でも、若ちゃんの回答を拝見し
もしかしたら「損なう」の定義にも違いがあるのかもしれない、と、思いました。


>>何を以て好きと言うか …
このあたりは以前、
別の所でも話したことがあったかと思いますが（笑

考え方に重なりを
感じる部分が多いですね。

４
有難う…///

５
以前、俺は「人間を所有することはできないと思っている」と言ったことがあったと思います。

その時に、
あなたは「私はそれを堕落させてしまったと表現した」と言っていました。

もしかしたら、
その所有欲みたいなものと、
損なわれること、に、
関連があるのかな。


改めて、聞いてみますが、

あなたは「人間を所有する」ことは、できると思いますか？
もしくは、そういったことが「覚悟」の中に含まれていたりするのでしょうか？

もしかしたら、
稚拙な問いかな（笑

ちょっと、
考えてもいいかなって
思えたとき…

お手空きのとき等に
返答はお願いします（笑


書き起こしが困難なこと、
考えるのが煩わしいこと、
答えにくいことは、

回答しない、あるいは、
一旦保留にする等、
してほしいです（笑


落ち。

まず所有について
所有の概念にもよりますが、主観で話せば
部分的な所有は可能だと思っています。
監禁などすれば肉体的な所有にはなるでしょう
しかし精神的な所有にはなりません。
では想い合って同じ空間に居れば所有か、それは否です。
必ず、自分の知らない瞬間が生まれてしまう。
瞬間の所有の連続で継続的な所有になる。

では、所有されているものがどのような状態であるか
どのような状態ならば所有といえるか
この場合は人を所有ということなので
肉体的に、第三者のものにならない
精神的に相手の全てを掌握している
私はこの点に尽きると思います。
しかし、生身の人間をの精神まで支配下に置くのは不可能です。
人としての尊厳を奪うことだから。
生身の人間相手ならば
精神的拘束をすればするほど、離れていくでしょう。

しかし私はある条件下においては
部分的所有は可能だと思っています。
ある条件下

相手が既に生きていない場合。
尊厳を気にしないことも可能ですから。 相手が自分の知らない所で新しい表情をみせることもない
自分との記憶を勝手に口外することもない
相手の気持ちが様々に流れることもない

自分が口外しなければ記憶は自分だけのもの。第三者の影響などない。

これはきっと
独占欲ではなく
所有欲です。
完全に自分の意思しか考慮していません。
所有は相手の尊厳さえも無視する。
しかし無視すれば精神的所有が難しくなる。
しかし相手が生身でなければ部分的所有は可能。
それが私の答えです。
肉体的所有で
遺体を保管するなどは逮捕された時点で手放すことになるので可能とは見なしませんでした。
遺骨なら所有可能でしょうね。

右から相手を見た時左側の相手を所有していないなど病的なまでの所有欲なら
対象が人であろうと物であろうと不可能でしょう。

＞9
私が堕落させたと表現したこと（損なった）と
所有が関係しているのか
お見事。
私はその瞬間
相手の尊厳さえを無視して
所有欲を優先した自覚がありました。
ですから、堕落させたと思ったのです。
先のレスで
自分も相手も損なう覚悟‥と言いましたが
おそらく、私の思う好き、は
私の今後に有り得ないでしょう。
好意的な相手の尊厳を無視するのは難しい。
私も望まずして尊厳を奪われる苦しみを痛感しています。

それをする
それをされる覚悟
は
おそらく、来ないでしょう。

所有など
傲慢さ
横暴さを以てしてでなければ
不可能なのでしょうね。
然し、本当に可能なら
呵責に耐えられるならば
私はするでしょう。 人間などそんなものだと思います。

さらに言えば
所有はされたくないが
所有はしたい
みんな思っているのではないでしょうか。

独占欲と所有欲の違いは
理由にあると思います。

独占欲は自分の安心の為
口先だけでも、短期的でもその瞬間が自分のものになれば良い
所有欲は単なる物欲。安心などどうでもよい。
絶対的な
揺らがぬ事実が必要。
そこに、変動的なものがあってはならない。


長くなりました(・_・;)
月白さんの
損なう、所有
についても気が向いた時にお聞かせください。

回答有難う。
とても面白かった。

取り急ぎ、お礼のみ
言わせて頂きます。

好きな相手を所有したい
然し所有欲になった時点で
好きなどという感情ではなくなってしまうのかな。
ここまできたら堂々巡り、どうでもよいかなと
思って仕舞います(^_^;)

楽しんで頂けたのなら何よりです。
ではまた手空きの時にw

俺の思う「損なう」
「所有」について、

回答させて貰おうと
思ったのですが、
文章を考えているうちにぐるぐるしてきてしまいました。

手空きの時間がないわけではないのですが（苦笑
もう暫くお待ちを。

どう回答したらいいかな｡｡

ぐるぐる？

損なったと感じる瞬間と
その理由をきいてみたいですね‥。

１８
範囲を絞ったレスを、
ありがとうございます。

少し、
持って頂いた疑問点の方向からは、ずれている気もしますが、

疑問点に掠るようなことで１つ、言語化できた自分の感覚がありますので、
それを先に書かせて頂きます。


俺は、
誰かといることで自我を損なわれる感覚を度々、
覚えている気がします。